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标题: 先来一杯，再来一杯！------国服3.43版本下邪DK备战奥杜尔之起手偷药(pre-pots)的浅析探讨 [打印本页]

作者: chwbn765 时间: 2024-7-22 20:46
标题: 先来一杯，再来一杯！------国服3.43版本下邪DK备战奥杜尔之起手偷药(pre-pots)的浅析探讨
Hello大家好我是来自维克洛尔的Draco
很早就想和大家一起讨论一下国服回归后的情况，但是无奈没有一个切入点，经过了两周多的复健，逐渐一些想法成型，想和大家浅析一下。

首先防杠三申明，我今后发帖的原则，既然是浅析探讨，我就不认为我说的一定正确，我也不喜欢在没意义的细节上浪费口舌。
1. correct me if i am wrong 当我错了纠正我
2. remind me if i miss 当我忽略了提醒我
3. you are right if you think so 当你认为你是对的，那你就是对的！

下面开始今天的正文部分
背景前提
- 由于魔兽世界游戏中独特的设定，起手偷药(pre pot)是raid中一个重要的增益手段，对于dps职业来说，一次战斗中从使用1瓶药水变为2瓶，非常显著的影响了伤害输出结果。
- 对于药水的使用，wlk版本中仅推出3种药水，即不灭药水、速度药水和狂野魔法药水。由于我是邪dk玩家，今天我们只讨论对于邪dk以及物理系输出职业的pre pot问题。
- 国服特供的3.43打奥杜尔
我们知道，暴雪蓝帖在3.41资料片首次提出要修改邪dk天鬼继承属性的问题，即从原先的“快照急速与攻强”改为“快照攻强，急速为实时动态变化”。这对邪dk天鬼的输出无疑是一次nerf(蓝贴中明确提到就是为了砍而修改的)。
在目前的P1阶段，所有boss都能在3分钟之内打完，都不会偷药，所以都会在天鬼落地后开启一瓶高质量的速度药水。但是这限制了邪dk一场战斗中只能用1瓶药水。对于wcl冲榜的dk们来说是个巨大的损失。
目前我们已经进入备战奥杜尔的准备期。在P2阶段，所有boss的时间拉长，除了H霍迪尔，其他boss的战斗时间均在3分钟以上，甚至有超过6分钟的boss。对于长时间战斗来说，pre pot的动作一定是正收益的。

我的想法
这个想法来源于这两个礼拜的复健活动，在亚服的日子因为加入和E大的拜猫神教，所以一直没有玩过邪DK。回来面对3.4.1的巨大改动，的确非常茫然和无奈，这里特别感谢B站Up主 “小明摔倒了”，在明老师多个嚼碎喂饭教学视频中，我逐渐适应了新版本邪DK的操作与节奏。
在这个过程中，我学习到了现在邪DK起手触发所有AP加成后直接拉天鬼，天鬼落地后再开启包括速度药水在内的所有急速加成。
目前看起来这样很好，邪DK在raid中也能打出有统治力的伤害，但是我相信每一个熟练的邪dk技师在游戏中也一定已经感受到和我一样的另一种不悦感，那就是pre pot一瓶速度药水，其实际的使用率是非常低的。

具体解析速度药水时间利用率问题：

- 由于进入战斗的状态有一定的不确定性(强力吐槽一下倒数完还墨迹，或者提前开怪毁了全团dps偷药的坦克)起手偷药无法用宏等稳定手段实现，为了保证药水成功进cd，通常团长会让提前2s左右偷药。
- 除了极少数的激活进战斗boss，大部分boss需要我们从仇恨范围之外跑到近战范围开始输出，这又要1-3s的时间(所以说工程火箭靴是输出向的附魔)。
- 最后针对邪dk，现在都是狂乱+/sit防伟大，前戏第一个冰触开始(+1)暗打(+1)血打(+1) 分流/枯萎凋零(+1)  符文武器/召唤石像鬼(+1)一共需要5个gcd来召唤出天鬼，对于绿脸dk就是5秒时间，天鬼召唤后有2秒的僵直时间，才开始第一次输出。
一共算下来，最最理想的情况下0s偷药，1s到位，也需要1+5+2=8s.我们要知道速度药水一共就15秒，这样天鬼能覆盖到的速度药水增益时间就只剩下7秒的时间，一半都不到。
- 急速边际收益递减问题：由于现在boss基本上是起手嗜血/英勇，速度药水被开在sx过程中就被视为一种边际收益低的行为。

那么，如果谢迪凯的速度药水这么被嫌弃，为什么不换个思路呢？
速度药水的主要问题就在于天鬼全程吃不满，那么，为什么不用可以吃全程的攻强药水呢？

那么下面就来到我今天的重点，疯狂力量药水 insane strength potion 对，就是你打太阳井没吃完的那些存货！
+120力量谢迪凯的最爱
-75防等完全可以不用在意的副作用

我们知道邪dk一般来说的模拟属性收益力量是3.3 急速是1点几。但是在pre pot上做特定分析，就不是这么一说了。首先我们上面说过，由于快照机制的改动，速度药水500急速的利用率不到一半，但是力量药水带来的120力量却是实打实的快照，会完全覆盖天鬼30s的时间。

所以这就让我产生了一个大胆的想法，用疯狂力量药水替代起手偷药的那一瓶速度药水！当然，仅限于天鬼利用率低的Pre pot的那一瓶，后面正常吃的一定是速度药水，跨版本的吊打没什么好说的。

下面我们来粗略分析一下速度药水这个现在版本主流药水，和疯狂力量药水，这个70版本的药水对奥杜尔时期还没有开始属性膨胀的谢迪凯们的增益。

一个底层逻辑是，包括wowsims在内的各种模拟器在代码上均无法模拟天鬼快照机制对输出的影响，现在也没有团本可以打，没有足够的统计数据，所以我只能用无buff木桩下测试结果，并结合数字计算做定性分析(crunching figures的事情比较在行)。

急速药水(Potion of Speed): 提升500急速等级，持续15秒
- 石像鬼的基本攻击频率：绿脸下基础攻击频率：1.5秒/次
- 急速提升计算：500急速等级相当于15.3%的急速提升。提升后的攻击频率：1.5/1.153≈1.3秒/次。
前15秒内的攻击次数：
   未使用急速药水 15/1.5 = 10次攻击。
   使用急速药水： 15/1.3 ≈11.5次攻击。
   考虑到石像鬼总持续时间为30秒：木桩测试中不考虑速度药水利用率问题，让天鬼吃满15s药水时间。
      前15秒使用急速药水：额外1.5次攻击。
      剩下的15秒：未受急速提升影响，攻击频率为1.5秒/次，总攻击次数为15/1.5=10次
   计算下来无buff情况下绿脸吃速度药水天鬼一共能打21.5次

这个是最理想状态下的计算，算满速度药水15s。和我的木桩观察是有差异的。主要原因由于石像鬼固定2s僵直时间，以及最后一次天鬼攻击如果没有读完条，会断条结束。(你可以理解天鬼是个天选打工人，每天上班他得先稳定迟到2秒，到了30s即使工作没做完，它也一定要立刻下班回家。)
这个逻辑一定要理解，就是向下取整。我测试了8次速度药水天鬼，基本上都是打21次，只有一次能打22次的。所以，急速药水对天鬼的收益其实并不高，综合收益为1/20=5%，团本中急速buff加成下这个收益会稍微提高，但是也一定是向下取整的。

下面分析疯狂力量药水：
疯狂力量药水(Insane Strength Potion)：增加120点力量，相当于240 AP

我们来粗略分析一下疯狂力量药水，这个70版本的药水对奥杜尔时期还没有开始属性膨胀的谢迪凯们的增益。
翻查了许多资料，包括wowhead上多年前的老帖。我一直都没有找到邪dk具体的天鬼伤害公式，但是大概能推论的是，石像鬼的攻击力 = 基础伤害 + 0.4 × 攻强
这个基础伤害不知道，就假设一个A吧，攻强常数我们假设一个B，那么疯狂力量药水后天鬼攻击力=A + 0.4 * (B+240)，即天鬼打一下多0.4*240=96点攻击力。

那么比较就来了，
额外1次攻击收益 VS. 每次+96攻击力的收益

在Raid中的其他影响因素：
力量主属性收益在团本中一定是大于急速副属性的，由于王者的存在，主属性可视为1.1。同时，邪DK的专属武器附魔堕落十字军提供了15%的力量加成，邪dk贪婪王者天赋3%力量，冰系无尽寒冬的4% 综合常驻的buff会让120力量的药水有120*1.1*1.15*1.03*1.04=162.61的实际收益，即325点攻强收益。那么这个额外天鬼攻击力也随之从96点提升到130点。
当然急速也在raid里有各种影响，然而急速的影响基本上是边际递减的，这也是力量永远是邪DK第一属性的原因。

算来算去，在测试下，理想状况下速度药水和疯狂力量药水对天鬼都差不多是5%-8%左右的提升，但是在团本实战中，由于速度药水的低覆盖率，疯狂力量药水对天鬼的实际加成只能更高。

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最后，我们来谈谈结论。
具体在实战中是否会使用疯狂力量药水来代替速度药水偷药，我说实话并不清楚。我曾经想去逐一分析，力量和急速对天鬼之外的影响，包括食尸鬼的影响、王者大军的影响、邪dk自身的影响(毋庸置疑的是，到了P4属性膨胀阶段，ICC buff下邪DK平砍比例激增，一定是急速收益更高，也符合亚服邪dk的实际情况)，但是实在太复杂了，又缺乏科学工具。
上面写了这么多，还是论证了一件事，疯狂力量药水很有可能能成为现在版本邪DK起手偷药的最优解。

我翻过亚服ICC的数据，前排的dk的确有一瓶疯狂力量一瓶速度药水的获得增益，但是数据量实在太小了，被淹没在茫茫的人海中。
今天也只是个非常初步的探讨，帖子后续也会完善，并记录测试数据。由于在团本实战中，涉及的影响参数太多，各种buff，各种起手情况，各种不确定的触发，而目前模拟器又没有实现相关功能，最终的结论只能在实际的wcl大数据中寻求答案。

最后借用舰队统帅昆卡的一句话：“人不能两次踏入同一片海” 我们在复杂的raid实战的大海里模拟分析就是如此，而国服重开3.4.3奥杜尔，不同版本带来的环境变化，亦是如此。

作者: Qian723 时间: 2024-7-22 20:47
写了一夜测了一夜测试数据基本论证了计算结论，打游戏的台式机没有Office 用的wps的Excel表不太会用，等以后在整理上传木桩测试数据。

作者: 成都路人甲萌 时间: 2024-7-22 20:57
期待更多数据和测试。

作者: 天蝎孤星等 时间: 2024-7-22 21:03
这个在亚服我记得好像有人测试过，结论还是速度更优一些

作者: 我是的十八簿 时间: 2024-7-22 21:04
[size=150%]太长没细看，尝试纠正一下结论邪DK在P2装备条件下，只有起手不爆发的情况值得偷药
(P3装备成长之后由于急速和力量的乘数效应，偷药有微弱优势)P2正常起手爆发的情况，偷药略微逊色于不偷药
(所以出于操作难度、多余开支角度，没有操作偷药的理由)如果偷药，一定是偷速度疯狂力量任何情况下大幅逊色于速度药水，唯一好处就是便宜？https://wowsims.github.io/wotlk/deathknight/
给LZ研究精神点赞，以后多用模拟器论证

作者: 风雨狼 时间: 2024-7-22 21:11
急速对天鬼来说没有边际这一说，裸体吃速度药水，和嗜血下吃速度药水，那这500急速等级对你自身攻速提升效果是不一样的。

作者: 123456823 时间: 2024-7-22 21:21
楼主辛苦，期待后续

作者: 慧眼识英雄1 时间: 2024-7-22 21:23
其实我也发现了目前p1起手偷药大部分都不是很科学但是p2还没有实战过所以不知道
期待后续也给lz研究精神点赞

作者: 枣强公用号 时间: 2024-7-22 21:34
大众团，奥杜尔一场战斗要开两次天鬼吗？那起手得偷药了，如果只能开一次应该还是不能偷药

作者: 寒郁轩良 时间: 2024-7-22 21:36
如果起手不适合爆发
或者技能好了但要等爆发又怎么打呢
运动战凋零扔空也是很常见的

作者: Gordon520 时间: 2024-7-22 21:44
小明老师确实yyds 英语也教的很好

作者: 兔仔妹致 时间: 2024-7-22 21:50

[size=150%]太长没细看，尝试纠正一下结论邪DK在P2装备条件下，只有起手不爆发的情况值得偷药
(P3装备成长之后由于急速和力量的乘数效应，偷药有微弱优势)P2正常起手爆发的情况，偷药略微逊色于不偷药
(所以出于操作难度、多余开支角度，没有操作偷药的理由)如果偷药，一定是偷速度疯狂力量任何情况下大幅逊色于速度药水，唯一好处就是便宜？https://wowsims.github.io/wotlk/deathknight/
给LZ研究精神点赞，以后多

你可以看看内容 wowsims里的药水模拟不出来起手偷药的情况。这个是确定的。

作者: 心随674 时间: 2024-7-22 21:55

这个在亚服我记得好像有人测试过，结论还是速度更优一些

可以帮我找到测试结果吗

作者: 姆班他姑店 时间: 2024-7-22 22:04

大众团，奥杜尔一场战斗要开两次天鬼吗？那起手得偷药了，如果只能开一次应该还是不能偷药

三分钟以内肯是不偷药的能让邪dk偷药的理由是第二只天鬼

作者: 芊芊551 时间: 2024-7-22 22:10

[size=150%]太长没细看，尝试纠正一下结论邪DK在P2装备条件下，只有起手不爆发的情况值得偷药
(P3装备成长之后由于急速和力量的乘数效应，偷药有微弱优势)P2正常起手爆发的情况，偷药略微逊色于不偷药
(所以出于操作难度、多余开支角度，没有操作偷药的理由)如果偷药，一定是偷速度疯狂力量任何情况下大幅逊色于速度药水，唯一好处就是便宜？https://wowsims.github.io/wotlk/deathknight/
给LZ研究精神点赞，以后多

首先感谢结论，但是如果是wowsims里药水配置跑出来的应该是有点问题的，如我文中说的，wowsims模拟不出来天鬼快照，这也是我再木桩前等了无数个cd测试的原因

作者: 郭光庆 时间: 2024-7-22 22:15

你可以看看内容 wowsims里的药水模拟不出来起手偷药的情况。这个是确定的。

都可以的实现的，多研究研究吧你要是挺有兴趣的话，研究一下自己写里面的APL，再等懂邪到一定程度，就会明白sims的各种结果以及理解产生其背后的原理逻辑了

作者: 静美人2017 时间: 2024-7-22 22:20

都可以的实现的，多研究研究吧你要是挺有兴趣的话，研究一下自己写里面的APL，再等懂邪到一定程度，就会明白sims的各种结果以及理解产生其背后的原理逻辑了

感谢更新认知，但wowsims都是理想状况下的模拟，wowsims不知道你的起手式的不确定性，以及拉出天鬼的具体时间和药水覆盖范围。和实战确实是有差异的。我还是想看未来wcl的大数据结果。

作者: earth20011 时间: 2024-7-22 22:26
氪急速药水，哪里来的边际效应一说。
为啥都喜欢滥用这些词语呢。

作者: 紫罗兰的叶栏 时间: 2024-7-22 22:37

氪急速药水，哪里来的边际效应一说。
为啥都喜欢滥用这些词语呢。

margin的概念来自于经济学，在一项资源投入到一定程度后每单位的增加资源获得的收益率会下降。这点没什么，只是以前讨论比较多。急速公式为基础攻击间隔/1+急速等级提升% 当这个公式越趋近于gcd，收益率就越低。同理，暴击越趋近于100%边际收益也越低。但是急速收益并不是主要要探讨的问题，3.4.1修改后天鬼起手式下急速药水的覆盖率才是大问题！

作者: Gordon520 时间: 2024-7-22 22:42

margin的概念来自于经济学，在一项资源投入到一定程度后每单位的增加资源获得的收益率会下降。这点没什么，只是以前讨论比较多。急速公式为基础攻击间隔/1+急速等级提升% 当这个公式越趋近于gcd，收益率就越低。同理，暴击越趋近于100%边际收益也越低。但是急速收益并不是主要要探讨的问题，3.4.1修改后天鬼起手式下急速药水的覆盖率才是大问题！

急速并不能影响dk物理技能的gcd，武器平砍更没有gcd这一说，怀旧服WLK天鬼的读条也是没有gcd的。
无论你本身有100点急速等级，还是你本身有500点急速，每32.7点急速等级实打实给你面板增加1%急速。没有什么收益递减这一说。
暴击，分两种情况，普攻部分，因为圆桌理论的存在，会降一部分暴击挤出圆桌，也就是达到了暴击上限，你堆多了多余的也没意义，并不是达到了上限就没收益。
技能的话属于二次判定，个人愚见，没有偏斜的存在，你不可能堆到上限，也就是说基础50%暴击，基础30%下，分别提高xx掉暴击等级，50%收益更低的说法。

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