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标题: [技术讨论] 老生常谈的关于牺牲之手(小牺牲)的疑问 [打印本页]

作者: 俏蝶吹 时间: 2024-9-9 08:56
标题: [技术讨论] 老生常谈的关于牺牲之手(小牺牲)的疑问
记得之前有帖子提过，但是找不到原贴了，所以来请教一下，仅针对NQ给牺牲的场景
以下3条推论是层层递进的，如果哪一条错了欢迎指出

按照之前看的帖子的理解
1.骑士的牺牲之手相当于一个盾(盾的血量和骑士自身的血量挂钩)，盾如果被打掉了，也就没有减伤效果了
2.这个盾的厚度不受无敌+保护影响(无敌和保护主要是防止给牺牲的骑士暴毙)
3.如果前两条成立，那么在高压期，NQ给的牺牲很容易就打破，就相当于一个2W血左右的盾，需要消耗2个公共CD，那么用这两个公共CD读2个大圣光的收益是否更大？而低压期似乎意义就更小了

作者: 永远就三年疗 时间: 2024-9-9 08:58
减伤只字不提。算了，可能你想不明白，我跟你打个比方。
T有4万血，但BOSS在一段时间内，平A一下4万5。
纵使你一口能奶一亿，这一刀下去，没有减伤，T还是会死。
但给了小牺牲，原本一刀4万5，就只有3万1，T就不会暴毙，治疗就可以奶的起来。
这么说，懂了么。

作者: 粘瓜莱 时间: 2024-9-9 09:07
所以最适合的阶段是大爆炸出来的时候，刚好BOSS发呆几秒，最适合无敌牺牲

作者: 彭832 时间: 2024-9-9 09:19
不是完全相当于两万的盾，假设牺牲之手减伤是50%好了(我知道不是我就举个简单的数字)
那你掉了2W血的时候这个减伤消失，实际上坦克已经承受了4W的税前伤害了，实际承伤2W
你等于是给坦克受到的4W伤害提供了50%减伤，而不是单纯给了2W的盾有啥差别呢？以观星当例子好了，假设坦克脸黑主副手每刀都中，在承伤曲线伤表现为
1.如果是2W护盾，前两秒不掉血，然后雪崩
2.如果是4W50%减伤，每一秒都是一个中量掉血
治疗肯定是喜欢模型2的，因为模型2可以提前开始加血且掉血平稳，
而对于模型1很有可能你的HPS是顶不住坦克3轮主副手全中的，所以2优于1实际上牺牲之手是30%的转移，那等你掉了2W血坦克已承受了1/0.3=6.7W税前伤害，实际承伤4.7W
强化小牺牲的10%不影响这个转移比，也就是说点了以后坦克还是承伤6.7W税前伤害，但是他的减伤是40%，实际承伤4W

作者: 风雨狼 时间: 2024-9-9 09:26
是否可以理解为，对于奶骑而言，无敌牺牲之手组合需要在[没有减伤分摊的话，BOSS的攻击可能会在一个圣光内秒T的时候]使用才有收益

作者: 彭832 时间: 2024-9-9 09:36
牺牲之手和神圣牺牲不取消那10秒的转移，是计算了所有伤害减免之后的最终伤害。
比如打在坦克身上最终伤害是1W，点没点神宠之手(不点是30%，点了2点是40%)，都只把其中的3000，转移支付给骑士，从骑士的100%血条里扣除。(如果点了40%就是坦克只承受6000伤害，但是骑士只扣除3000额度)
奥杜亚比如奶骑撑到了3W血，那么就能转移多少呢？
坦克覆盖减伤状态十刀(前提是这十刀在12秒牺牲之手时间之内都打出伤害)，每刀转移支付3000，自己减伤3000(甚至4000)。
就这你还觉得少了？
这个减伤技能不管是持续时间还是总计减伤量，都是超过了压制的8秒的，何况压制还减仇恨更不能忍。(仅仅针对单体目标对坦克的输出，你要说那种将军前面3波一起拉，米米隆等离子冲击这种轰在坦克身上那还是压制效果更好一些。)至于神圣牺牲，不取消的话是同时转移支付本组另外4个人受到的伤害，转移支付的额度是奶骑血量的40%×本组数量5=200%就是等于是牺牲之手一倍的转移额度。
在特定情况下也有其意义。
举例说明。
索林姆坦克手牌不够的时候要换嘲，嘲讽慢了吃到一个重压后的普攻容易暴毙，那么本组奶骑可以保护+神圣牺牲，同时转移支付2个坦克的伤害达到减伤效果。
观星换嘲，换嘲的坦克手牌不够或者前一个坦克已经没牌了后一个还没来得及接嘲讽，那么一个保护+神圣牺牲也能很好的过渡换嘲阶段2个坦克接近无缝的受到高额伤害。
零灯2个坦克各抗4个甚至更多满血大怪，自身50%减伤倒计时快结束了只有小减伤的时候，奶骑来一个保护/无敌+神圣牺牲，效果你可以问问你们坦克看看怎么样。奶骑玩深入下去是和2个坦克深度捆绑，用好牺牲之手和神圣牺牲非常非常重要。
只会用神圣守护者6秒20%减伤那只是站在奶骑的门口。

作者: 向往草原403 时间: 2024-9-9 09:46
我之前在骑士区问过又翻了下自己的log，12没什么争议，盾的数值不止两万，强化牺牲天赋的中译有问题。直升号点出神宠之手后吸收量3w9，减伤40%转移给奶骑33%。这个天赋实际还加强这个盾的吸收量。

作者: 牛股行天下烁 时间: 2024-9-9 09:57
原理基本清楚，主要是想对比2个大圣光的治疗量和NQ开无敌+牺牲的吸收伤害量

作者: 帆影哉 时间: 2024-9-9 10:06
减伤是手牌，是技能。
圣光术是平A。
平A也能碰瓷减伤？
那只能说要么治疗多了，要么BOSS太弱。
不过没关系，P3P4有需要减伤的BOSS的。
没有哪个坦克会嫌减伤的手牌/技能多。
玩得好的奶骑，能做到。
玩不好的，就继续刷圣光术和开神圣守护者听喊。

作者: FREEDOM326 时间: 2024-9-9 10:17
是否可以理解为，对于奶骑而言，无敌牺牲之手组合需要在[没有减伤分摊的话，BOSS的攻击可能会在一个圣光内秒T的时候]使用才有收益是的，不然平时帮T分摊30%也没什么意义。
又或者连续伤害灌在T身上的时候，有可能在你一个圣光的读条时间内，T要吃到超出生命之上限的伤害，那你就得交，不交你的圣光就是覆盖不够T的承伤，那就是要倒T。

作者: 倪丹军 时间: 2024-9-9 10:28
首先感谢回复主要想讨论在高压阶段，神圣骑士使用无敌+牺牲的情况下，如果因为分摊上限到达牺牲之手上限导致持续时间过短，那么收益与读两个大圣光到底差距多少
进而是否能推论出：在高压阶段，[奶骑的无敌+牺牲之手]在对比其他减伤手牌里是否是收益较低的选择

作者: luly靓 时间: 2024-9-9 10:35
感谢回复，主要想讨论
在高压阶段，神圣骑士使用无敌+牺牲的情况下，如果因为分摊上限到达牺牲之手上限导致持续时间过短+占用2个公共CD，进而是否能推论出：
在高压阶段，[奶骑的无敌+牺牲之手]在对比其他减伤手牌里是否是收益较低的选择

作者: 下一站美安好 时间: 2024-9-9 10:40
我之前在骑士区问过又翻了下自己的log，12没什么争议，盾的数值不止两万，强化牺牲天赋的中译有问题。直升号点出神宠之手后吸收量3w9，减伤40%转移给奶骑33%。这个天赋实际还加强这个盾的吸收量。也就是说那个天赋并不会显著增加NQ的分摊承伤吗？

作者: 喜欢吃芒果干俺 时间: 2024-9-9 10:52
感谢回复，主要想讨论
在高压阶段，神圣骑士使用无敌+牺牲的情况下，如果因为分摊上限到达牺牲之手上限导致持续时间过短+占用2个公共CD，进而是否能推论出：
在高压阶段，[奶骑的无敌+牺牲之手]在对比其他减伤手牌里是否是收益较低的选择只覆盖一次减伤肯定没坦克自己的盾墙、戒律压制优先级高
长时间高压或者三四十秒一次尖刺伤害，坦克自己减伤转不过来的时候需要加入其他人的减伤凑一轮循环，这时候可不谈优先级

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