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标题: 完全信息博弈下的嫁祸困境 [打印本页]

作者: 木头哈喇子崭 时间: 2024-12-26 04:24
标题: 完全信息博弈下的嫁祸困境
一、决策方
1、DZ：拥有决定是否使用嫁祸，什么时候使用，是否取消仇恨，以及给谁使用的决策权；
2、被嫁祸者：拥有是否主动取消嫁祸增伤的决策权；
3、团长：拥有决定DZ使用嫁祸的干预权；
4、其他团员：发言权和舆论权。

二、场景
大部分的固定团就不说了，听安排，有战术书就照做，没战术书就听团长的，起手转火让你嫁祸T就嫁祸T就完了，不服从团队安排的自己去辩，这里不断家务事。
我们这里的场景设定为勇闯集合石的陌生队友下，假设团长/T/治疗是以过本为第一优先级，而其他输出职业均以拿补贴为第一优先级，在此基础上仅对跟嫁祸有关的操作进行推演。

三、不同方案下的情况

1、嫁祸伤害算给被嫁祸者(游戏内设定)
DZ：不打任何嫁祸，因为会损失自己的输出；
被嫁祸者：以其他手段促成DZ给予自己嫁祸，并主动提示DZ取消仇恨，用以争取输出补贴；
团长：如果T给力，不会主动强调这个事情，如果T不给力，则会主动干预让第一个嫁祸给T；
其他团员：对于想争取输出的选手，自然是不希望卷嫁祸，对于不想争取输出的选手以及TN，大概率会和团长一样的想法。

这会导致什么结果呢？
DZ：如果想追求自己分数，会要求双贼进本并互换嫁祸；如果觉得对方的价格开得够高，会学习取消仇恨并研究嫁祸收益；
被嫁祸者：就跟进团买灌注买保护一样，卷起来，因为这个是纯假设情况，就不展开了；
团长：出现OT一次的情况，就会干预；
其他团员：会支持团长决策，部分选手甚至会主动要求嫁祸T以降低分金和补贴压力。

该种情况的利弊(利弊的判断以整体团队更快击杀BOSS为准)：
利：
如果有愿意花钱买嫁祸的选手，则肯定会提高整体输出水平；
本质上更符合游戏内伤害最大化的利益。
弊：
如果没有愿意花钱买嫁祸的选手，则DZ会互换嫁祸，单贼则不会放，某种程度还是没有最大化收益；
喜欢看分的人，会觉得太卷了；
极端情况下3嫁祸全程覆盖会形成绝对的碾压局面进而造成分金线等问题。

2、嫁祸算在假人身上(全球版本做法)
DZ：不打任何嫁祸，因为会损失自己的输出；
被嫁祸者：集合石条件下一定会点掉增伤，因为有OT风险而无任何收益；
团长：如果T给力，不会主动强调这个事情，如果T不给力，则会主动干预让第一个嫁祸给T；
其他团员：会支持团长决策。

这会导致什么结果呢？
DZ：如果想追求自己分数，绝对不会打嫁祸，这已经被验证了；
被嫁祸者：因为根本就没人打嫁祸，所以不存在这个问题了；
团长：同1；
其他团员：会支持团长决策。

该种情况的利弊：
利：
不卷不造神(我实在想不到还有什么有利的影响)
弊：
直接导致嫁祸这个团队增益技能被抛弃，进而降低了总体击杀速度，尤其是痛苦术的起手腐蚀；
双贼互换这种最基本的收益都被无效化了；
DZ沦为破甲工具人。

3、嫁祸算给DZ自己(国服版本做法)
DZ：起手嫁祸术士，卡CD嫁祸给本体输出高的职业；
被嫁祸者：集合石条件下一定会点掉增伤，因为既有OT风险，还会给DPS补贴的对手提升伤害；
团长：同1、2；
其他团员：同1。

这会导致什么结果呢？
DZ：最大化自己的嫁祸收益(所以和点掉增伤BUFF的DPS是绝对的敌对关系)，最后只能选一个不会点掉增伤的选手嫁祸；
被嫁祸者：无脑点掉增伤效果；
团长：同1、2；
其他团员：同1。

该种情况的利弊：
利：
提高了DZ的游戏体验；
一定程度上鼓励了DZ自己去优化自己的嫁祸收益，进而提高整体击杀速度；
弊：
虽然没有被抛弃，但他并不能得到最优解，因为真的高伤害直接会点掉，而DZ只能选备选者，而在完全博弈下，最后大家都会点掉，进而变成情况2的局面；
DZ上分需要抱大腿；

四、我的观点
[size=120%]
这次我不站WCL，我认为他的屁股是歪的。

为什么，就不能，分好赛道，放开规则，让有BUFF的选手自己去卷，呢？
单狂乱选手和单狂乱选手排名，2灌注选手和2灌注选手排名，3嫁祸选手和3嫁祸选手排名，啥都没有的和啥都没有的排名，不就完了？搁这儿又当又立

至于算给谁，游戏内是什么就是什么，也符合更大化使用游戏机制的本意，这才是你wcl应该有的初心，至于各方利益那都是屁股决定脑袋，谁不是在为自己说话呢

作者: 白龙江左岸 时间: 2024-12-26 04:25
论坛看似意见很大，其实对于绝大部分的人来说，是吃不到嫁祸的

作者: 武汉嘉瑞 时间: 2024-12-26 04:34
无论有多少个榜单，我只看我DPS最高的那个榜单。

作者: 贰十岁装成熟装s 时间: 2024-12-26 04:38
盗贼嫁祸增伤为啥不能一半算盗贼的，一半算被嫁祸的，这不就不吵了？而且，这样的话，dps猛的自然希望盗贼嫁祸，但是仇恨原因，肯定会要求盗贼取消仇恨，盗贼呢，因为想绑定高输出职业，自然也会自己做到取消。这样嫁祸贼和被嫁祸的矛盾，包括仇恨问题迎刃而解。唯一干涉的就是团长怕t仇恨不够，干预盗贼必须嫁祸给t。但是现在有猎人误导，防骑起手翅膀的话基本上也不会有仇恨忧虑。

作者: 123456868 时间: 2024-12-26 04:42
现在榜单不就有包含增益和不包含增益的选项么那么问题来了，主页显示哪个榜？是不是应该显示尽可能多的玩家的榜？现实就是绝大部分玩家也只会看主页，不会去筛选(奥杜尔这个是例外，因为太多人在主页榜英雄级根本就查无此人，必须去选普通)。如果单纯只把有灌注的单独排一个榜，有嫁祸的排一个榜，那数量必然稀少，那所有玩家只会看完全没增益的那个榜了，结果就是大家都不用这些增益技能了。所以楼主的想法逻辑上可行，现实操作可能难度很大或者说要继续想怎么设置这个分类，简单粗暴的分NNN个页面其实意义不大。
另外。。。问题描述得很详细，但你的描述里看不出跟wcl屁股歪的、又当又立的信息，这么标红在那显得很突兀又莫名其妙。

作者: 大地歌女妥 时间: 2024-12-26 04:48

论坛看似意见很大，其实对于绝大部分的人来说，是吃不到嫁祸的

但是绝大部分DZ玩家，很在意这个事情

作者: 信森好帝 时间: 2024-12-26 04:59

无论有多少个榜单，我只看我DPS最高的那个榜单。

好的，知道你只看你DPS最高的那个榜单了

作者: 康乃馨老太 时间: 2024-12-26 05:00

盗贼嫁祸增伤为啥不能一半算盗贼的，一半算被嫁祸的，这不就不吵了？而且，这样的话，dps猛的自然希望盗贼嫁祸，但是仇恨原因，肯定会要求盗贼取消仇恨，盗贼呢，因为想绑定高输出职业，自然也会自己做到取消。这样嫁祸贼和被嫁祸的矛盾，包括仇恨问题迎刃而解。唯一干涉的就是团长怕t仇恨不够，干预盗贼必须嫁祸给t。但是现在有猎人误导，防骑起手翅膀的话基本上也不会有仇恨忧虑。

这就更舍本逐末了
当然我并不否认从协调各方利益角度他是个可选项

作者: 小小的鼻祖 时间: 2024-12-26 05:08

论坛看似意见很大，其实对于绝大部分的人来说，是吃不到嫁祸的

嫁祸一个团有多少DZ就有多少个你顶多就组3个DZ，有时候就一个所以确实不多啊所以一些DZ口口声声说《为了团队上嫁祸》，不就是个笑话吗现在的问题主要是，，现在通常这种DPS已经毕业了一方面不需要嫁祸增伤，另一方面很多DZ不取消嫁祸仇恨转移导致他们OT死了前者是沟通问题，有问题就肯定是别人不愿意，你沟通失败了，还非要上嫁祸

作者: 亲亲阳光非 时间: 2024-12-26 05:12
其实很简单，就是wcl算法导致盗贼贪伤害的问题。要让盗贼主动放嫁祸，很简单，2t10就行，盗贼自己会找目标扔嫁祸的。wcl不能给嫁祸加效果，那怎么办？wcl想要什么效果就给什么东西加权重呗。pit的视频里翻来覆去说“wcl想要的是鼓励玩家更团队冲击更快的击杀速度”，那为什么不把角色评分里击杀速度的权重提高？一边说wcl鼓励的是击杀速度，一边在首页显示上把历史分数和全明星分数高亮？按照pit的说法，wcl上一个48分钟uld的团队全员分数就是应该比58分钟的高，打分魔怔人跑酷卷到头自然而然就会去卷击杀细节，什么技能给谁伤害更高击杀速度更快，玩家算得绝对比pit快

作者: 丁侦球 时间: 2024-12-26 05:20

现在榜单不就有包含增益和不包含增益的选项么那么问题来了，主页显示哪个榜？是不是应该显示尽可能多的玩家的榜？现实就是绝大部分玩家也只会看主页，不会去筛选(奥杜尔这个是例外，因为太多人在主页榜英雄级根本就查无此人，必须去选普通)。如果单纯只把有灌注的单独排一个榜，有嫁祸的排一个榜，那数量必然稀少，那所有玩家只会看完全没增益的那个榜了，结果就是大家都不用这些增益技能了。所以楼主的想法逻辑上可行，现实操作可能难度很大或者说要继续想怎么设置这个分类，简单粗暴的分NNN个页面其实意义不大。
另外

你说到关键了
榜，你认为他的用途，还是拉更多的人进来，然后排名对吧，所以你觉得低样本的榜是没意义的对吧，尤其是分数但你抛开分数来讲，不同外部增益下的数据筛选，让大家来照着自己情况去学习，不才是初衷吗关于你说的另外，我补个图
(, 下载次数: 28)
现在点开“榜首”们的log，十之八九都是毒瘤

作者: 二狗子2017 时间: 2024-12-26 05:30
其实现在嫁祸算给自己的方案就很好，为什么会造成现在的局面？纯纯就是因为很大一部分彩笔DZ不取消仇恨导致的，要怪就怪DZ自己

作者: 123456806 时间: 2024-12-26 05:36

其实很简单，就是wcl算法导致盗贼贪伤害的问题。要让盗贼主动放嫁祸，很简单，2t10就行，盗贼自己会找目标扔嫁祸的。wcl不能给嫁祸加效果，那怎么办？wcl想要什么效果就给什么东西加权重呗。pit的视频里翻来覆去说“wcl想要的是鼓励玩家更团队冲击更快的击杀速度”，那为什么不把角色评分里击杀速度的权重提高？一边说wcl鼓励的是击杀速度，一边在首页显示上把历史分数和全明星分数高亮？按照pit的说法，wcl上一个48分钟uld的团队全员分数就是应该比58分钟的高，打分魔怔人跑酷卷

这点我赞同，打更高的输出是为了更快的过副本，如果为了打更高的输出不得不耽误大量时间，或者用降低团队输出的手法，本质上就是舍本逐末。当然有人喜欢re喜欢剧本冲分的话我不反对，因为我不打，也不看他们的log。

作者: penguinzhuyun 时间: 2024-12-26 05:41

其实现在嫁祸算给自己的方案就很好，为什么会造成现在的局面？纯纯就是因为很大一部分彩笔DZ不取消仇恨导致的，要怪就怪DZ自己

本文假设下，被嫁祸的输出也会点掉增益，因为无利且可能有害(ot风险，dps竞争，分金线)

作者: 阿豆学长长ov 时间: 2024-12-26 05:48

其实很简单，就是wcl算法导致盗贼贪伤害的问题。要让盗贼主动放嫁祸，很简单，2t10就行，盗贼自己会找目标扔嫁祸的。wcl不能给嫁祸加效果，那怎么办？wcl想要什么效果就给什么东西加权重呗。pit的视频里翻来覆去说“wcl想要的是鼓励玩家更团队冲击更快的击杀速度”，那为什么不把角色评分里击杀速度的权重提高？一边说wcl鼓励的是击杀速度，一边在首页显示上把历史分数和全明星分数高亮？按照pit的说法，wcl上一个48分钟uld的团队全员分数就是应该比58分钟的高，打分魔怔人跑酷卷

我还挺喜欢你的这个思路的
高亮击杀速度也是一种方案
但是会有“击杀速度的榜就在那里，你自己不去看”警告

作者: 娣玲 时间: 2024-12-26 05:49

其实很简单，就是wcl算法导致盗贼贪伤害的问题。要让盗贼主动放嫁祸，很简单，2t10就行，盗贼自己会找目标扔嫁祸的。wcl不能给嫁祸加效果，那怎么办？wcl想要什么效果就给什么东西加权重呗。pit的视频里翻来覆去说“wcl想要的是鼓励玩家更团队冲击更快的击杀速度”，那为什么不把角色评分里击杀速度的权重提高？一边说wcl鼓励的是击杀速度，一边在首页显示上把历史分数和全明星分数高亮？按照pit的说法，wcl上一个48分钟uld的团队全员分数就是应该比58分钟的高，打分魔怔人跑酷卷

pit说的击杀速度是单个boss的击杀速度，一般击杀速度越快，dps越高。而你混淆了概念，48分钟，58分钟通关uld那是通关时间，并不是boss的击杀速度

作者: 冷专问 时间: 2024-12-26 05:56

pit说的击杀速度是单个boss的击杀速度，一般击杀速度越快，dps越高。而你混淆了概念，48分钟，58分钟通关uld那是通关时间，并不是boss的击杀速度

无论是2分钟变1分钟，还是58分钟变48分钟，你不能回避的问题是一边是pit说“wcl重视击杀速度”另一边击杀速度在最直观的主榜单上没有任何直接权重。不要说什么“速度榜规则太复杂看不懂”，pit自己视频里说的很清楚了“规则是越来越复杂的，而且是没有办法的事情”，总不能伤害榜上规则复杂就是没办法，速度榜规则复杂就不要了吧？

作者: 123457399 时间: 2024-12-26 06:06

这点我赞同，打更高的输出是为了更快的过副本，如果为了打更高的输出不得不耽误大量时间，或者用降低团队输出的手法，本质上就是舍本逐末。当然有人喜欢re喜欢剧本冲分的话我不反对，因为我不打，也不看他们的log。

我的看法就是“嫁祸给出去哪怕给t那也是提高击杀速度”，单纯的在计算伤害就是屁股没坐正

作者: _阿乐哥哥 时间: 2024-12-26 06:11
那确实，哪怕给T也比不给好。但是要说给谁收益高，那肯定是给DPS收益高。至于T的仇恨问题，也就起手有可能有问题，起手给一个最多了。NGA大佬遇到的那种所谓“嫁祸就应该全程给T”的仇恨问题，我打整个WLK从国服到亚服再回到国服，没遇到过。

作者: 123457067 时间: 2024-12-26 06:19

我还挺喜欢你的这个思路的
高亮击杀速度也是一种方案
但是会有“击杀速度的榜就在那里，你自己不去看”警告

速度榜就不要提了，提起来更加拆pit的台。一边说“希望玩家更团队”“希望玩家能找到比自己玩的好的log”，然后玩家发现我1分钟击杀的团队分数没有上面那个打2分钟的高，进去一看发现人家让队友停手伤害都自己一个人打了

“更团队”指的是钞能力买团队是吧？

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