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标题: [防护] 浅谈布胖开荒后的几点感想 [打印本页]

作者: 海田1 时间: 2023-5-23 15:31
标题: [防护] 浅谈布胖开荒后的几点感想
[BOSS技能]布胖技能很少，除去和T几乎无关的燃烧，剩余承伤主要来自于平砍、践踏、流星(按威胁程度排名)。
1、平砍
攻速间隔原始为1s，受雷霆影响后为1.2s。主副手同时攻击，这也就是常见的1.2s内连吃4刀的原因。原始伤害主手一刀约21000-25000，副手一刀约10000-13000。ZST配装后护甲大约在19500左右，铁盾保持的前提下，不考虑先祖/灵感，不考虑触发蛋盾/海山崇拜戒指等特效额外护甲，防御姿态10%下，护甲减免大约在68.3%(非践踏状态)。可以算出极限情况下1.2s连吃两套主副手4刀全中的情况下，ZST会承伤(25000+13000)*2*(100%-68.3%)=24092。考虑到脸黑情况下还有可能在这1.2s内吃到践踏或者流星的伤害。之前看到其他帖子在说所谓的22000，23000血线的话并不保险。24092的血量上限，P4装备非牛不考虑带小鬼的情况下，不太可能能堆到。况且践踏后的平砍承伤会更多，所以个人认为ZST在这个boss面前没有什么安全血线可言，能堆多厚堆多厚，全身15耐宝石插起来。
2、践踏
按照技能介绍践踏cd为30s，但实际战斗中技能并不是严格按照30s释放，越到后面时间轴会越拉越开，所以网上攻略什么完美技能时间轴的在实战中均不可行，可以不用看了。
践踏原始伤害大约在19000-20000，减免后实际承伤在6000左右，debuff效果是-50%护甲持续10s。通过wcl的数据判断减50%护甲值仅对装备护甲及先祖/灵感提升的额外护甲生效。铁盾、蛋盾/海山戒指特效、ZAM神器开启的护甲均不会被减半。在不考虑各种护甲加成的情况下会从常规阶段的68.3%伤害减免降低到只有56%。主副手一刀取平均值23000和11500的原始伤害，践踏期间一套主副手能打ZST大约15180伤害。
(参见上周打的一个log，在有先祖+盾挡的情况下，依然被践踏后的平砍给打穿)

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一个践踏6k+1.2s两天主副手30k的承伤，侧面也说明了ZST远远达不到安全血线。(当让践踏的时候来盾挡应该是ZST好的习惯操作，每下能减免大概400多点的伤害)
践踏后的素质4连是最容易倒T的情况，脸黑情况下1.2s能打T大约30000-35000点伤害，扣除ZST大约满buff23000的血量，需要考虑有至少10000点的有效治疗，这时候ms的盾，sm的大地盾，nd的hot能上的都上吧。然后祈祷你的读条治疗能够在这1.2s内至少读出一个满级。
3、流星
由于T会吃到3层流星debuff，一个流星分摊后的伤害分别在2000/3500/5000左右，如果正好在践踏期间吃到，祈祷治疗时刻在保持过量吧。

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[配装]因上面提到了ZST在布胖面前没有安全血量可言，尽可能的堆高你的血甲。仇恨交给熊T和你小队给你提供的资源配置吧。开荒团我的配装如下，人类ZS血线满buff在23000

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在饰品选择方面，赞誉必然会占据一个位置，特效触发频率很高，被动属性提供的耐力也极好。另外一个我个人推荐怀表>ZAM神器。虽然ZAM神器开启后2500不会被践踏减半，但实际能提供的护甲减免仅可提高约5%，持续20s。怀表开启后可提供15.85%的闪避免伤。既然在践踏下的素质4连无法通过减伤来硬吃避免，还不如怀表赌脸增加免伤概率给治疗提供更多的容错。(在光辉影响下，布胖的综合miss率在47%左右，怀表开启后免伤在63%左右，那么连中4刀的概率就降低到了仅为1.87%)

[坦克操作]ZST时刻保持雷霆、挫志、铁盾这样的基操就不说了。由于格挡能够有效提供减伤，特别是践踏期间请卡cd保持。由于践踏和流星时间轴并非严格按照cd时间轴释放，对比上周及上上周开荒的logs，两次布胖的时间轴如下

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我们采用的战术是前两次换嘲都在践踏之后，尽量避开践踏的影响。后面以大团3层流星换T的方式进行，除非是dbm践踏时间会比第四次流星来的早很多，可以考虑践踏后再换嘲来避开践踏。实际操作上看坦克的灵性。如果前两次践踏之后严格按照3层流星换嘲也是可以的。
除了前2次践踏可以完美避开，第三次仅持续4s左右，后面所有践踏几乎都需要满吃。考虑6分钟狂暴大概会有11次践踏，即每个坦克都会硬吃4次践踏。
个人推荐ZST当2T，好处一个是让熊坦先去建立仇恨，ZST嘲讽后减少前期dps仇恨压力，二是ZST的最后一次践踏正好是在接近6分钟期限，此时可以通过开盾墙来尽可能提高生存性，让团队最后击杀容错率更高。
由于怀表和梦魇草的cd均为2min，正好能够完美循环，ZST后4次硬吃践踏的技能规划就可以按照[del]梦魇草+怀表、破釜、梦魇草+怀表、盾墙[/del]梦魇草+怀表、破釜、怀表(感谢楼下提醒梦魇草是3min CD，这波只能开一个SP)、盾墙来应对。当然换嘲和践踏来之前开麦让治疗提前准备是大招。

[治疗]大号团我是固定奶萨，根据几次布胖的经验来看，有的奶萨喜欢无脑拉链子，先不说不在AM队伍是否支持无脑链子，单纯加T的角度来看，践踏时机继续拉链子并不是一个好的选择。各技能实测如下：

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常规配置3奶萨+1奶骑+2牧师+1奶德的配置。考虑到1牧师主要负责团血，1牧师+1奶德刷燃烧，3奶萨+1奶骑为刷T主力。不考虑hot及其他奶帮忙的情况下，各阶段承伤如下：

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按照平砍上限计算，极端情况下，脸黑连续吃到可以说在践踏时候神仙都难救，这种情况下建议洗把脸再来。

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把平砍技能按照平均数值放入(考虑铁盾、雷霆、挫志等常规减伤保持，不考虑先祖/灵感，触发等附加护甲)，可见光靠链子是无法支撑践踏时候的高额伤害，只要T一脸黑没有招架躲闪大概率就会倒T。改用10级以上的波能够有效解决这个问题，同时由于T每次践踏的时候都有梦魇草+饰品/破釜/盾墙等技能，正好能够弥补3个10级波剩余的1300血量缺口。践踏来的第一下高额伤害是最容易倒T的，有条件的团队可以安排下套盾HOT等技能来最大程度报名，治疗第一口可以都刷最高等级治疗术来避免1.2s没抬起来T血的极端脸黑情况。而在常规时间可以看到1200点的血量缺口非常适合HOT保持来规避。

作者: ffycxyw2274436 时间: 2023-5-23 15:35
有理有据，令人信服。

作者: 纵横捭阖804 时间: 2023-5-23 15:39
支持，有理论有实战。

作者: 卡卡西720 时间: 2023-5-23 15:43
说那么多，你ZST打打酱油每次践踏援护另外两个T不就得了，你自己都说了最容易死是践踏之后的几刀。

作者: 123457376 时间: 2023-5-23 15:46
血量堆到一个阈值。模拟出boss战中发生的最坏情况，然后围绕这个情况来做应对。1、非践踏期能够在脱奶环境抵挡两轮伤害不死，脱奶并非没有治疗加，而是模拟最坏的情况下，boss的两轮攻击在1.2秒内全部打出(没有三维)，这1.2秒显然是治疗还在读条的时期内。必须要能撑过这个阶段不死，让boss进入第三轮攻击，第三轮攻击到来的时间是2.4秒，2.4秒对于大部分治疗来说已经可以把读条完成，补上之前的缺口，从而使坦克活下来。2、践踏期由于护甲被降低，显然无法抵挡两轮伤害不死，那么就需要借助其他来提高自身生存时间，才能为治疗争取到读条完成的时间。A、方法就是开怀表增加躲闪，让boss的攻击落空，同样可以使自己能在时间上多存活；B、增加生命上限，梦魇草，破釜，提高自身生命上限，力求能够抵挡boss两轮伤害不死，原理和非践踏期一样。C、利用减伤，压制、盾墙、提高护甲。也是尽可能的保证自己能抗住boss的两轮攻击。D、治疗安排错开读条，要求换T时倒数，2个主治疗在倒数点不同的位置换目标治疗，例如A治疗在倒数到1的时候换目标开始读条，B治疗在倒数结束嘲讽后换目标开始读条，尽可能的错开两个治疗的读条时间点。至于1.2秒的两轮攻击暴毙的情况，不用太在意，确实在极度脸黑的情况下，这是无解的，下一把再来过。三围没有发挥作用，治疗没有碰巧在boss1.2秒攻击间隔中补上缺口，都是可能发生的事。这boss实际上分析数据下来，就是一个boss攻击速度和治疗读条时间的关系的理解。坦克在非践踏期只有3点血，每轮攻击打掉1点，在践踏期只有2点血，通过技能饰品等手段强行尽可能的提高到3点血，或者让boss的攻击落空，在时间线上给治疗争取读条完成的机会。

作者: 梨波儿 时间: 2023-5-23 15:51
这BOSS我喜欢用双主动，赞誉触发不稳定加上五百多耐力其实不多，尤其你全身都是15耐的时候

作者: chwbn765 时间: 2023-5-23 15:54
这BOSS，我开荒到伐木，觉得还是闪招未实在，好用，15耐的石头在开荒几次没过后，就基本换了
无BUFF，17000+血(非牛)满BUFF23000+(非牛)
无BUFF，闪招未命中68%左右
我是这么开荒过的

作者: 淡然一笑wwc 时间: 2023-5-23 15:56
事实上是堆到2.3W血，在开影月/吃梦魇草/开上古神器三选一的情况下，战士可以吃4+1，中间随便有点hot或者一口血就行。我这里有个FightClub的坦克模拟google表格。因为是google drive的，所以不方便分享。表里计算的很清楚。
P3毕业装备，buff齐全，抗非践踏布胖无格挡相当于9w5+的EHP，两刀加一刀践踏，剩4w3，剩余45.3%血量。践踏状态下是6.9W+EHP，剩余3.13W的EHP，刚好比主副手两刀少那么一丁点，随便格挡个一次两次或者3花hot什么hot什么治疗的都不会死，脸别太差甚至还能剩个几K血。

作者: 墙和鸡蛋 时间: 2023-5-23 16:00

大哥说的很在理，解决思路我们基本一致，都是考虑最差情况下的保证2.4s存活(1.2s脸黑无解)。
1、非践踏时期按照现在满buff 2w3的血线来算，sm就算是7级波和低级链子都能够覆盖血量缺口，只要治疗不断奶基本都能应对。
2、践踏时期有梦魇草/破釜增加血量上限，只要sm都换成10级波刷，也能够撑住2.4s的伤害期。
3、治疗错开刷个人感觉需要一定的灵性，实战中分配有点难度，而且只要无缝衔接技能刷，2.4s都能保证有至少一个读条出来，足矣应对伤害阈值。
4、闪招三维个人觉得属于赌脸，对治疗的容错性有帮助，也能够让T满血进入下一个2.4s阶段，在血量上限和2.4s有效治疗总值确定情况下，属于锦上添花的属性，有自然好，没有也不会出现倒T的情况。反而降低血量上限或者是治疗没保证2.4s的总有效治疗，靠T的闪招三维去博，相当于把灭团的风险变成了不确定性。能过boss，但不稳定。个人更倾向于通过固定的安排来覆盖阈值，不确定性仅仅在1.2s内的极端脸黑。不太推荐用闪招来博4刀中3刀的情况，把风险的不可控性增加。

作者: 36号1 时间: 2023-5-23 16:04

事实上是堆到2.3W血，在开影月/吃梦魇草/开上古神器三选一的情况下，战士可以吃4+1，中间随便有点hot或者一口血就行。

对的，就是这么简单。
论坛大把的T，以为这个boss能彰显他们有多nb呢。
作为扛过的T，以及奶过这个boss的治疗，表示T在这个boss只要硬件过关，时间点卡对，倒不倒就是看治疗给力不给力的。治疗靠谱，99%不会倒

作者: 天蝎孤星等 时间: 2023-5-23 16:08

但是没有过量的治疗，就撑不住下一个2.4s了。保证每个2.4s内都有4个读条治疗可以说是稳过boss的财富密码了

作者: 风雨狼 时间: 2023-5-23 16:11

确实，这个boss坦克只要做好自己该做的，过不过其实跟T关系不大了，换嘲好，保持好减伤，践踏的时候按照提前设定好的安排开技能，剩下的就交给治疗了。跟naxx的pw一样无脑。

作者: 简0 时间: 2023-5-23 16:14
我看法和三楼类似，我开荒时牛头人战士把血量撑到了2.4W，虽然打过去了(也只猝死了一次，但血量一直很惊险)，事后看WCL，boss的平砍伤害和楼主分析的一致(换嘲也是需要自己掌握节奏，实际打时需要临机应变)，不过我的感觉是稳妥过布胖需要走三维，撑血并不能让你在践踏期间多抗一刀，2.2W血能扛过正常平砍的2轮主副手以及践踏期间的2轮主手和1次副手(外加开场的一次践踏伤害，2轮平砍期间有一口治疗)即可，当然护甲是越高越好的，践踏期间有灵感就很安全。饰品我上周有一次开怀表，然后满血被四刀直接带走了(第三刀时赞誉已经触发了，当时招闪大概90%了)，我就不在用赞誉了，残血时触发，一般是在硬吃了一轮主副手外加单独一次主手之后才会触发，然而这时已经大残了，赌脸本身就不靠谱，残血时去赌脸更加不靠谱。我现在的配装是追求站街80%三维*(越高越好，但要维持血量满buff过2.2W)，带影月(主要是加的三维最高)和怀表，尽可能降低连吃四刀的概率，第一次开怀表，第二次破釜，第三次怀表，第四次影月加梦魇草，第五次盾墙。熊区那边有关于躲闪和血甲抗布胖的争论，我借鉴了一下，就是战士单独陪一套三维装去抗布胖(如果被动免碾就更好，意味着永远存在着固定400*2左右的减伤，)，尽可能的把猝死降低即可，而且现阶段很多团都是保持猎人的毒蝎和猫头鹰的尖啸以及痛苦术的5%减伤，这些手段一旦哪天没有了或者战斗中失去了，那用血量来抗就更加危险了。
在太阳井的光辉下，三维40%,四连的概率是13%————三维50%，四连是6.25%————三维60%，四连是2.56%————三维是65%，四连是1.5%，可以发现三维带来的收益很客观的，而且SW的手腕、手还有腰带以及二代工程头和精装戒指附带的三维都很高，配合之前版本的防御装，单独搭配一套来抗未削弱前的布胖是比较好的。

作者: 123457049 时间: 2023-5-23 16:18
从坦克的角度来说，增加的三维可能确实能够降低2.4s内4连的几率，从何增加生存。但从治疗的角度来看，已经按照假设你2.4s内4+1全吃来考虑预先分配治疗量，所以多那5%、10%的闪招，对治疗来说仅仅是提高了过量。
而提升血量上限的话，能有效降低2.4s内血量缺口，可以让治疗换成更低级的法术来控蓝(甚至后期减少一个治疗来换dps)。虽然看似每次都见底，但都能够保证不倒。过高的闪招反而容易迷惑治疗，布胖攻击间隔只有1.2s，治疗如果看到掉血再读条往往就会慢了。践踏期间治疗是必须无脑连续刷的。
影月个人不太推崇的主要原因是3min的开启CD，导致无法完美匹配践踏的1min CD。ZAM神器/怀表都是能够保证间隔开启的，比较无脑。

作者: 哪吒2017 时间: 2023-5-23 16:21

从坦克的角度来说，增加的三维可能确实能够降低2.4s内4连的几率，从何增加生存。但从治疗的角度来看，已经按照假设你2.4s内4+1全吃来考虑预先分配治疗量，所以多那5%、10%的闪招，对治疗来说仅仅是提高了过量。
而提升血量上限的话，能有效降低2.4s内血量缺口，可以让治疗换成更低级的法术来控蓝(甚至后期减少一个治疗来换dps)。虽然看似每次都见底，但都能够保证不倒。过高的闪招反而容易迷惑治疗，布胖攻击间隔只有1.2s，治疗如果看到掉血再读条往往就会慢了。践踏期间治疗是必须无脑连续刷的。
影月个

影月-梦魇草-破釜-影月-梦魇草是转的过来的。怀表的问题在于一只有10秒容易覆盖不全，二是还是容易被4+1，特别是有时候想卡践踏开造成晚了0.5秒这样，可能就死了。
当然，我选择用神器，有效血量增加的比影月更多。

作者: 永远丶并不远 时间: 2023-5-23 16:27
战术马克一下。有理有据

作者: 一心之恋祭 时间: 2023-5-23 16:28
我zst布胖抗下来，承受秒伤1500。
一个半晚上开荒，仅在践踏期间倒过一次。
没赞誉。影月+怀表组合，好用。
怀表，破釜，怀表，影月+草，盾墙

作者: 刘金栋 时间: 2023-5-23 16:35
事实上，目前只有牛德堆血甲+3花1跳/恢复等小治疗加进去才能稳吃1+4的伤害不被秒杀，其他的坦克都只能是讨论吃1+3主副主或者1+3主副副的连招下，尽可能的堆叠践踏期间的三维以降低倒T的概率(也可以说赌脸)。
剩下的只能交给治疗。

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