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标题: [防护] 武器速度讨论慢速武器更优? [打印本页]

作者: 半岛宫殿rw 时间: 2023-5-24 23:34
标题: [防护] 武器速度讨论慢速武器更优?
TBC战士武器速度我一直是推荐慢速武器的, 这个绝大多数战士的印象不同, 此贴只为方便大家说出自己的看法, 以求正确的知识可以被更多人知道

所以无论是证明还是证伪"慢速武器更优"的观点都是受欢迎的, 但前提是理性讨论, 如果能有数据引证就更好了.

我的防战理论在: Airj's TBC 防战指南

我的观点总结:

前提: 当目标存在招架速且基础攻速为2.0时, 同时boss正面只有战士T时

===生存方面===
更快速的武器速度会导致更多的招架加速.

模拟接过来看:

武器速度慢0.1秒, 相当于多8点耐力

当然受到当前精准及其他生存属性的影响.

===承受伤害方面===
更快速的武器速度会导致更多的招架加速.

武器速度慢0.1秒, 相当于多27点护甲

===仇恨方面===
更慢的速度可以有更高的毁灭打击伤害, 提高tps
更快的速度可以减少因英勇打击而导致是平砍怒气损失
更快的速度可以在怒气充足的时候打出更多的英勇打击, 防止怒气溢出而浪费

综合来看, 在需要全程保持5秒一次的格挡的情况下

武器速度慢0.1秒, 仇恨提升幅度相当于10点AP, 或者2命中等级

所以武器速度快慢的主要分歧在仇恨部分的"更快的速度可以在怒气充足的时候打出更多的英勇打击, 防止怒气溢出而浪费"

那么在怒气完全充足(可以是因为连续承受超高伤害, 或者不保持格挡)的情况下:

0.1秒武器速度会导致英勇打击的频次从1/1.6 降低到1/1.7, 即 0.0367 次英勇/秒

一次英勇的仇恨期望为: 英勇额外仇恨[194] * 命中概率[~0.9] + ((平砍伤害 + 英勇额外伤害[208]) * 命中概率[~0.9] * (1 + 暴击概率[0.1]) - 平砍伤害 * (命中概率[~0.9] + 暴击概率[0.1] - 偏斜惩罚[0.24 * 0.25]) * (1 - 姿态惩罚[0.1] + 单手武器专精[0.1]) * 怪物护甲系数[0.75] = 329 + 平砍伤害 *0.0375 ~= 348

0.1 秒武器速度降低英勇TPS提高仇恨为 0.0367 * 348 * 1.495 = 19.1

对于毁灭打击, 0.1武器速度的伤害差值为: 武器秒伤*0.1 * 0.5 * 命中概率[~0.9] * (1 + 暴击概率[0.1]) * (1 - 姿态惩罚[0.1] + 单手武器专精[0.1]) * 怪物护甲系数[0.75] = 武器秒伤 * 0.0371 ~= 3.58

0.1 秒武器速度提高毁灭打击TPS提高仇恨为 3.58 * 2 / 6 * 1.495 = 1.78

综合来看 0.1武器速度相当于 -109AP 或者 -23命中等级

那么"怒气完全充足"的情况意味着什么呢?

如果想要整场战斗都"怒气充足", 那么即使在怒气完全不溢出的前提下:

6秒循环需要 17 + 2 + 9 * 2 = 37

不保持盾档, 1.6攻速武器, 全程英勇(且强化英勇)需要每秒怒气: 37/6+12/1.6 = 13.67
对应的每秒承受伤害为 13.67 * 109.9 = 1502

保持盾档, 上述条件下每秒怒气需要15.67, 对应 dtps 为 1722

所以"怒气完全充足"在剑盾情况下, 只会在连续被命中, 短时间内dtps超过1722(或者1502)且怒气条100缓冲的也被打满, 所以实际dtps需要更高, 比如5秒受到14000的伤害(2800dtps)

各位也可以自己查看wcl数据, 来观察英勇是否可以全程保持

如果实战中感受到怒气持续多到用不完, 建议复盘wcl查看是否因未能保持格挡而导致连续碾压, 是否因无雷霆挫志而导致了更高的承受伤害

那么在无法全程英勇的情况下, 武器速度反而越慢, 带来越多的仇恨.

所以我的结论是: 即便不考虑生存和减伤收益, 慢速武器仍然更适合剑盾场景, 而考虑了生存, 慢速武器基本完胜, 即使面对潮汐之锤这种属性超好的武器.(2.7-1.6, 艾爪相当于多88耐力!)

所以对于仇恨的建议, 如果真的在无生存压力(小怪, 弱鸡boss或弱鸡阶段), 战斗怒吼和双持才是最有效的解决方法.

保持好雷霆挫志的双持比不上雷霆挫志盾档用快速剑盾仇恨高, 而承伤更低.
[quote]
对于面板只有100秒伤副手, 每秒仇恨也有 100 * (命中概率[~0.9] + 暴击概率[0.1] - 偏斜惩罚[0.24 * 0.25]) * (1 - 姿态惩罚[0.1] + 单手武器专精[0.1]) * 怪物护甲系数[0.75] * 1.495 = 105 tps

而且在战斗怒吼/力量祝福/增强萨/生存猎等团队buff下, 副手的输出会多更多, 提供的额外平砍怒气也能更好的在低压下制造仇恨.

[/quote]

作者: _阿乐哥哥 时间: 2023-5-24 23:38
虽然你说了很多，菜鸡如我并没有看懂你在说什么。。

作者: 大圆镜2015 时间: 2023-5-24 23:41
武器越慢，一次英勇打击的“真实怒气消耗”就越高。

作者: 123457191 时间: 2023-5-24 23:45
BTW
在太阳井布胖的战斗中, 因为没有招架加速以及超高的被攻击频率, T6装备下战士当前t dtps 可能要到3000. 所以这个boss快速武器完胜慢速. 具体数据可以看 https://bbs.nga.cn/read.php?tid= ... #pid505773236Anchor

作者: 凌8乱 时间: 2023-5-24 23:50
有没有考虑到战士t的定位的？一般只会高压型boss才会启用战士t打主T吧？那么你会缺怒么？慢速武器可以卸的掉怒么？
另外每个版本答案的武器非常万金油 p1国王P2棒棒糖p3不败意志p5龙鳞 TBC战士T也就那样了…还要玩花活…

作者: 无将大车 时间: 2023-5-24 23:53

对的, 仇恨里面第二条就是这个, 只是因为影响很小就没有展开讨论0.1 攻击速度导致平砍怒气大约差0.6
大约导致英勇的实际怒气从 12+9 变成 12+9.6 (强化英勇)3秒一次英勇的场景大约降低 tps 2.5 左右, 和ap及英勇频率有关

作者: 我放心你带套猛 时间: 2023-5-24 23:57
玩家招架怪物也会触发玩家的攻击加速吧
那么“怒气完全足够”需要的dtps会更高多英勇带来的tps增加和毁灭的tps减少的收益临界点在哪里

作者: 凌8乱 时间: 2023-5-24 23:57
我觉得楼主思路不错的，可以看场景切换着来

作者: 下一站美安好 时间: 2023-5-25 00:04
一句话总结：拿蛋刀

作者: 爱最爱我爱的爱y 时间: 2023-5-25 00:04
这不是纯粹扯淡么……你这个言辞凿凿的数据是怎么来的？1.搞清楚招架加速的加速原理(boss攻击条招架的时间点导致的不同加速效果)攻速是如何量化成你所说的结论呢？2.1.5～1.7攻速武器和2.7攻速武器，如果boss两秒攻击条，快速武器连续招架可能后果远比2.7连续招架要好3.目前符合你这前面那些条件的boss也就踏潮，机甲勉强算，粉橙dps情况下，你看看英勇伤害是不是排第一。算算2.7攻速和1.7攻速，同英勇打击耗怒是多少。4.搞清楚毁灭打击的伤害咋算的，搞清楚什么叫标准模式攻速5.战士的慢攻速除了没办法标准量化的招架加速以外，更多的英勇打击消耗还有别的影响吗？？？要给结论先算清楚，结论是算出来的不是拍脑袋拍出来的

作者: 一揽众山小卑 时间: 2023-5-25 00:10
既然都说布胖了，你不算算6.5防战有多少精准？什么是招架……

作者: 新北狂纱 时间: 2023-5-25 00:11
龙鳞这么帅管他加速不加速，开荒期看boss换武器，后面帅就完事了

作者: wangliqxm 时间: 2023-5-25 00:14
这个问题确实值得讨论，有增强萨的情况下我选择三段锤

作者: 朲賤芿嗳2017 时间: 2023-5-25 00:21

你这个模型是有问题的：理想模型中，假如怒气不溢出，那么快慢武器两者的英勇次数应该是一样的，慢速武器有毁灭伤害更高的优点。但是实际战斗中会遇到阶段性高压的情况(小狂暴、连续命中碾压等)，会造成阶段性怒气溢出，所谓的慢速武器卸不了怒的问题是在这里，而不是说需要一直承受很高的伤害才会怒气溢出。假设你的其他计算是正确的(公式我看了没有大问题)，以2.6、1.6这两个比较常见的快慢武器速度举例：慢速武器的毁灭伤害提升是平稳的，即1.78*10=17.8tps，假如说溢出了9点怒气，即少了一次英

嗯, 所以共识应该是T6.5以前应该不会长期稳定连续英勇. 短期怒气溢出需要相对更高的dtps. 最好的方法还是wcl看一下怒气是否有溢出的情况.以我从tbc以来风剑后一直用2.6 2.7速度的武器来看, 还很少有怒气溢出的情况.当然我用慢速的最主要原因还是生存考虑.

作者: 分裂的硬盘悔 时间: 2023-5-25 00:23

嗯, 所以共识应该是T6.5以前应该不会长期稳定连续英勇. 短期怒气溢出需要相对更高的dtps. 最好的方法还是wcl看一下怒气是否有溢出的情况.以我从tbc以来风剑后一直用2.6 2.7速度的武器来看, 还很少有怒气溢出的情况.当然我用慢速的最主要原因还是生存考虑.

为了维持6秒循环，一般都会留个3-40怒气，那么怒气池其实只有60点左右，溢出的情况比想象中更常见。

作者: XY890 时间: 2023-5-25 00:27
怒气够支持我一直覆盖慢速武器英勇不就行了么，为啥非得纠结怒气溢出不溢出，暴怒就暴怒呗

作者: 水497 时间: 2023-5-25 00:28

为了维持6秒循环，一般都会留个3-40怒气，那么怒气池其实只有60点左右，溢出的情况比想象中更常见。

所以一切以wcl怒气记录为准就好了, 共识应该是"只要保证较少的怒气溢出, 慢速武器各方面比快速好"我也粗略的算下T5和T6前面13000+基础攻击boss的情况, 有挫志无灵感的下, 打在身上一刀差不多28怒气. 6秒循环+格挡+2.7秒一次的英勇正好差不多2.4秒消耗30怒气. 那么刀刀命中貌似理论上都不会出现怒气溢出当然这里没有考虑boss技能和风怒图腾盾牌格挡等带来的怒气所以T6几个尾王23000+基础攻击可能再会使2.7武器到达仇恨瓶颈不过开荒阶段可能生存更重要, 那么还是要用回慢速. 真正快速取代慢速基本要到SW时期了.

作者: 黑头发的汉子子x 时间: 2023-5-25 00:34

有没有考虑到战士t的定位的？一般只会高压型boss才会启用战士t打主T吧？那么你会缺怒么？慢速武器可以卸的掉怒么？
另外每个版本答案的武器非常万金油 p1国王P2棒棒糖p3不败意志p5龙鳞 TBC战士T也就那样了…还要玩花活…

P2、P3、P4龙脊+三段锤，完了。

作者: 痴痴情先生先s 时间: 2023-5-25 00:36

这不是纯粹扯淡么……你这个言辞凿凿的数据是怎么来的？1.搞清楚招架加速的加速原理(boss攻击条招架的时间点导致的不同加速效果)攻速是如何量化成你所说的结论呢？2.1.5～1.7攻速武器和2.7攻速武器，如果boss两秒攻击条，快速武器连续招架可能后果远比2.7连续招架要好3.目前符合你这前面那些条件的boss也就踏潮，机甲勉强算，粉橙dps情况下，你看看英勇伤害是不是排第一。算算2.7攻速和1.7攻速，同英勇打击耗怒是多少。4.搞清楚毁灭打击的伤害咋算的，搞清楚什么叫标准模式攻

第四点你自己都没搞清楚，武器速度越慢，它的武器伤害本身就越大，只是攻强按着标准速度折算成伤害。所以，慢速打出来的的毁灭伤害肯定更大。

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