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标题: [防护]护甲收益递不递减，进来看看就懂 [打印本页]

作者: 啊歪歪哈坠 时间: 2023-5-25 21:16
标题: [防护]护甲收益递不递减，进来看看就懂
总是看到有些人一知半解的就在鼓吹护甲的收益大，说：别看面板收益越来越低，其实收益一直是线性提升，所以堆护甲有多好多好云云。其实这套理论在实际环境中完全就是错的，面板上收益递减那就是递减，在有等价交换的选择时，尽量把护甲换成其他属性才跟能提高生存属性。
我们举个例子，比如现在你1000血，0护甲0躲闪，
然后你有3点天赋，可以加强你的护甲，每点一点天赋分别是50%/66.6%/75%的伤害减免，算成实际承伤就是2000/3000/4000.这时候鼓吹护甲不递减论的人就要说了：看吧，虽然面板上的减伤收益百分比越来越低，实际承伤确是线性提升的。
但这其实是脱离实际的谬论，因为他们只考虑了护甲这一个单元属性的收益，在实际战斗中，伤害减免的计算是多元的。
现在我们在上面的例子中加上两个天赋选择：1.每点天赋增加1000血量 2.增加闪避率，和护甲相同，每点分别为50%/66.6%/75%。
单独来看，每一系的天赋收益都是相等的，不管你点满哪一系，最终的实际承伤能力都是4000。这就意味的三个天赋的收益相等，在等价的情况下，如何最大化提升生存能力呢？毫无疑问，三系各点一点，最终你的实际承伤能达到8000，远高于你单独点满任何一系的收益。
看到这你就明白了，为什么不要去堆护甲。因为同等级装备的属性是不会相差特别大的，就算设计师是云玩家，心里对各属性的ep值与实际的ep值之间有一定差距，但也不至于离谱，一件装备护甲高了，那其他方面肯定就要比同等装备差些，你牺牲了其他属性，把你的护甲减伤从55%提升到60%，这是得不偿失的，如果这5%的护甲减伤安排成招闪，可能能提升10+%。
同理，无脑单一堆招架，闪避也是一样吃亏，面板递减了就是收益递减，这是事实，希望对新人有所帮助

作者: 我心如烟卸 时间: 2023-5-25 21:20
虽然没毛病，但看了你打这么多字，我突然想起一句话，数学语言是最简洁最优美的语言

作者: 陆子525630 时间: 2023-5-25 21:23
战士的护甲哪有那么大灵活调整的空间？又不能插宝石，附魔好像也就一个披风。

作者: 寒郁轩良 时间: 2023-5-25 21:26
之前那帖子的矛盾在于“面板递减”和“收益递减”之间的误会，都没错
你帖的矛盾提的是“单一属性递减”和复合属性的“边际递减效应”，也都没错，其实就是一些人概念不清而已

作者: 万胜 时间: 2023-5-25 21:30
说了半天，还是说明护甲收益就是线型的，讨论护甲就是讨论护甲。

作者: 俺乃小潜mg 时间: 2023-5-25 21:33
一知半解乱科普可怕

作者: 不好吃荤漳 时间: 2023-5-25 21:37
战士和防骑护甲都是跟着装等走，堆不上去减不下来的，补个铁盾就行，熊换一件装备就多1000-2000甲的情况下，护甲再递减也是收益最快最好的，高压BOSS能满甲就满甲。

作者: 囝囝刚 时间: 2023-5-25 21:39
一句话：面板上看起来加的越来越少，实际上每一点护甲作用都一样

作者: 狂风974 时间: 2023-5-25 21:42
为什么面板闪招会递减...闪招递减都往后版本的事情了吧？

作者: 馥琳 时间: 2023-5-25 21:46
不知道再说什么，堆无伤三围的收益是递增的。

作者: 123456865 时间: 2023-5-25 21:49
护甲越高，说明装等越高装备越好，不存在装备护甲高占用其他属性的情况

作者: 老顽童760 时间: 2023-5-25 21:52
同样装等的板甲有两种护甲？

作者: 扬帆46 时间: 2023-5-25 21:54
你这帖恰恰证明了有条件堆护甲的情况下直接堆护甲啊。给你3点天赋，是血量、三维、护甲各点一点以后的收益最大。那么现在的装备上面附魔和宝石，耐力和三维的选择都很多，恰恰是护甲只有披风120和手套240两个选择，按照边际收益最大化理论，提升最大的就是这2个部位直接用护甲的FM了咯

作者: 123456881 时间: 2023-5-25 22:00
不知所云….护甲和装等挂钩，和三维有冲突吗？！啥情况下会遇到需要取舍护甲和三维局面？

作者: haiyuezhihun 时间: 2023-5-25 22:02
不知道说什么。防骑和战士本身就没有堆护甲的概念，唯一值得讨论的就是熊。

作者: 123457148 时间: 2023-5-25 22:06

[tid=28212559]Topic[/tid] 总是看到有些人一知半解的就在鼓吹护甲的收益大，说：别看面板收益越来越低，其实收益一直是线性提升，所以堆护甲有多好多好云云。其实这套理论在实际环境中完全就是错的，面板上收益递减那就是递减，在有等价交换的选择时，尽量把护甲换成其他属性才跟能提高生存属性。
我们举个例子，比如现在你1000血，0护甲0躲闪，
然后你有3点天赋，可以加强你的护甲，每点一点天赋分别是50%/66.6%/75%的伤害减免，算成实际承伤就是2000/3000/4000.这时候鼓吹护甲不递减论的人就要说了：看吧，虽然面板上的减伤

我给你换个例子吧 (, 下载次数: 20) (, 下载次数: 21)
请对比这2个装备，同样是蓝装115级
390护甲/35耐力对比 78护甲/32耐力/26韧性
按照宝石属性换算就是312护甲对比 24属性 (可等价看做24躲闪)
那么只要在某个护甲/躲闪基础上计算一下免伤收益对比
假设原始攻击为20000，基础护甲为18000，基础无伤为50%，对比如下
基础受伤20000*(1-60.08%)*0.5=3992
+312护甲后：20000*(1-60.49%)*0.5=3951，减少了41点伤害期望
但如果换成+24躲闪后：20000*(1-60.08%)*(0.5-0.0127)=3891，减伤了101点伤害期望
按WOW宝石属性来换算，24韧性是等于24躲闪的，如此，通过这2个115装等的蓝装，提示相同物品等级的护甲，减伤不如提升相同物品等级的躲闪，甚至防等和招架楼主是这个意思吧
但是护甲不仅仅是减伤功能，还可提高血条质量，让你可以承受更高的尖刺伤害
所以谈收益的话，还需要综合各种情况来。你如果血量已经足够多了，则可需求更好的减伤。但如果你贫血怕猝死，那么则需求更高的护甲来提升容错

作者: poney 时间: 2023-5-25 22:08
我忽然想起很久之前看到过的一个帖子数据，分享给你共勉一下：
请计算：boss攻击伤害是10000 你的护甲减伤在98%和99%时，收到的伤害分别是多少？ 2者的差距数值按百分比计算等于多少？

作者: 123456848 时间: 2023-5-25 22:10
看了贴名就想直接回，线性收益无递减

作者: 莫言941 时间: 2023-5-25 22:15
反智坛友哈哈哈不知道你是否学过材料力学有名义应变和真应变两种标尺名义应变就对应着护甲收益模型，真应变则是指数(对数)关系，三围收益是反比例长相的有理函数关系到底哪一种是所谓的线性，在课堂上就有争论教授们也很难说服群众其实这个问题不过是文字游戏对数发展才叫真线性但不妨碍名义线性是比较好的近似

作者: 天寿保健护理彰 时间: 2023-5-25 22:18
真有用啊

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