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标题: [70-防御] 理性分析防骑的“脆”与“不脆”，希望有大神一起探讨一下。 [打印本页]
作者: 无为307    时间: 2023-5-27 12:25
标题: [70-防御] 理性分析防骑的“脆”与“不脆”，希望有大神一起探讨一下。
辛苦版务锁一下帖子吧。有点受不了了。
我再次重申一下我个人的观点，本帖旨在讨论防骑的硬度是否真如许多人印象中那般脆弱。没有丝毫与其他坦克一争长短，或者竞争比较的意思。以熊为对比只是因为我的战士号当时不方便截图。
第二，很多人说我防骑比熊装备好之类巴拉巴拉的。我也在写重申一次，我没有跟其他坦克对比的意思。我只是想表达，就我目前这样的熊打任何副本都已经可以主坦了，那么硬度上跟他相差无几的防骑怎么就脆弱不堪了？
第三，我对这个论坛真的有些失望了。看了八九页的回复，真正有心来讨论的人寥寥无几，全部都是一些杠精，恶意揣测别人意图的，带节奏的，喷人的。请版务受累锁帖，此贴终结，感谢。
对比一下我目前防骑和熊的防御数据，如下图：

(, 下载次数: 4)

(, 下载次数: 4)


这是我个人的一个防骑和一个熊，装备差不多，首发的防骑，熊刚满级一周，所以防骑的装备略微好一点点，但是也有限。
从图中可以看出，我的防骑，无BUFF情况下，护甲1.6W(护甲减伤60.65%)，血量13117，免伤属性(闪招)总和为33.5%，减伤属性(格挡值)297点；我的熊，无BUFF情况下，护甲大约2.6W(护甲减伤70.97%)，血量13704，免伤属性(闪招)为34.43%。
那么我们用数据来计算，不计算闪招的时候，BOSS攻击我们造成一万点伤害，防骑护甲减伤60.65%(为了方便计算，采用模糊计算方式，粗略计算为60.5%)，实际受伤大约4000左右。熊护甲减伤70.97%(同样忽略为71%)，实际承伤大概在2900左右。
由此我们可以看出，BOSS在正常命中我两个坦克的时候，熊比防骑承伤少大概1100点左右。但是防骑有297点，大约为300点的格挡值，在防骑的特殊体系(102.4，免碾)的情况下，被命中，如果没有触发免伤属性(闪招)则必然被格挡，那么实际上承伤还要减去300。
即，熊实际比防骑承伤少800点左右。
现在我们计算另外一个伤害属性，碾压。
防骑在特殊机制下，我们不会吃到碾压伤害，则实际为我们在受到一万点伤害的时候，稳定掉血3700点(护甲见面60%，格挡300点)。
但是熊依然会在正常承伤的时候吃到碾压攻击，碾压攻击为150%。(我只研习过坦克通用知识，对于碾压是计算在减伤前还是减伤后，不太清楚，这里希望有大神指正，新人不要被我误导了。但是实际数据应该是一样的)如果是在减伤前计算碾压，那么1W的伤害会变成1.5W，那么熊实际承伤为：15000X(100%-71%)=4350点。如果在减伤后计算，那么熊的承伤为：10000X(100%-71%)x150%=4350点。这个数据是远高于防骑的3700点承伤的。
有人可能会说，熊又不是必定被碾压。对，熊不是必定被碾压，但是熊被碾压一次就比防骑多承伤4350-3700=650点。而在不计算碾压的时候，防骑也仅仅比熊承伤多了800点而已。

说完承伤，那么我们来说免伤。我跟一个不太会玩坦克的朋友讨论过坦克硬度的问题，我朋友说熊的闪避高啊，闪避了就不会吃伤害。(这个言论有点可笑，大家一笑置之。朋友不是玩坦克的，不太懂这个)我朋友说的对，闪避了就不会吃伤害，但是熊没有招架，招架同样是免伤属性。从图中可以看出，我的熊闪避属性为34.43%，而我的防骑闪招总和为33.5%(这里是我防骑配装方面的问题，躲闪其实可以更高一些)，相差大约为1%。难道这1%的免伤属性就能否定一个坦克的硬度吗？

最后说血量，从图中可见，无BUFF的情况下，我的防骑血量为13117，熊的血量为13704，相差仅仅不到600血而已。

以上是防骑和熊坦的对比。战士号朋友在玩，没办法截图，也就不多讨论了，但是从硬件方面来讲，身为同样的板甲盾坦，护甲减伤方面应该相差无几吧？至于血量，如果说战士天生有多余防骑1000的血量优势，那么这个优势将在穿上装备后被无限稀释。因为我见过跟我装备差不多的防战，并不一定就比我血多，就算多(除了无脑插耐力宝石的)，也不会多出一个特别夸张的数值。那么，防骑又比战士脆弱在哪里呢？有人会说技能(破斧，盾墙，雷霆，挫志)。破斧盾墙只是在说遇到危险的时候，战士比我们更加有容错率，能够更好的应对危险，这跟硬度不沾边吧？至于雷霆挫志这些，在团本中依然可以由团队中的其他战士保持，所以这个也算不上吧？

我个人是专精坦克的，正式服各种坦克都在玩，怀旧服战骑熊也都在玩。从上面这些数据来看，我不知道所谓的防骑比其他坦克更脆，这些言论从何而来。当然，我发帖的目的也不是想要无脑吹防骑。我只是有些不懂，为什么很多人都在认为防骑脆，可能也是我理解有偏差，也可能在我理解之外，防骑有其他脆弱的地方，希望有大神能够给我指正和解答。
但是就我个人的理解以及以上数据的计算，即便是防骑和其他坦克相比有微弱的生存劣势，但是也绝对不至于被说成“脆坦”。  



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看了大家的评论说什么的都有。
我想补充几句，第一，三个坦克各有优略，此贴针对的是大众普遍认为防骑不行，不能主坦不能坦BOSS，防骑脆如纸这一类的问题，没有非要表达哪个坦克比其他坦克更强的意思，更没有引战的思想。我也说过了，针对生存方面，防骑肯定略逊与战熊。
第二，我的配装是根据团队调配的，没有乌龟配装。请不要歪楼。最初的时候一身蓝都可以打通副本，现在快毕业了难道反而打不通了？所以配装看个人，计较配装没意义。只是在针对装备差不多情况下的数据分析。
第三，我也是一个玩坦克多年的老玩家了，有同好坦克职业的欢迎交流，但是半瓶水和啥都不看就一顿乱说的请免开尊口，感谢！  

最后一次强调，本帖旨在讨论防骑是否如大众所认为的那么脆做一个对比而已。没有贬低其他坦克的意思。如评论中再有引战言论一律不回复了，NGA现在真的是杠精遍地。
作者: jimmy肖明    时间: 2023-5-27 12:31
会玩的知道什么时候血崩 能自己拔起来 就不咋脆。。。但是不会玩的。。。3豆荣耀圣令全是过量。。。还会倒过来怪治疗咋不奶
作者: 浪子孤女    时间: 2023-5-27 12:32
骑士躲闪偏低，正常应该在19%到20%。另外由于盾坦防御技能免爆需要比熊多3%，未命中起码也会比熊多3%。所以骑士硬免伤会比熊多7%
作者: 工兵班长纬    时间: 2023-5-27 12:35
zsbd...
作者: 意乱了真假意wk    时间: 2023-5-27 12:38
会玩的知道什么时候血崩 能自己拔起来 就不咋脆。。。但是不会玩的。。。3豆荣耀圣令全是过量。。。还会倒过来怪治疗咋不奶
荣耀圣令不是正式服
作者: AriesHun    时间: 2023-5-27 12:43
哪天扛十八摸  我总是倒  一看奶妈六秒两口小治疗还不给我大地盾  然后我朋友无脑就是防骑不行  他看到一个4T4防骑也不行啥的啥的就说起来了
作者: 帆影哉    时间: 2023-5-27 12:46
部分卡拉赞 各别五人本boss不会有战士为你雷霆挫志、 新手防骑又多、各种因素在一起就会给治疗觉得防骑脆！人家不会去分析你说的这些数据！
作者: 啤酒瓶空了缓    时间: 2023-5-27 12:50
你忽略了熊吃buff比骑士厉害，耐力加成和敏捷加成buff起来之后再看看？
作者: 若宸2017    时间: 2023-5-27 12:52
战士自带的挫志雷霆破斧盾墙用的合适奶妈的感觉就是这T硬！加血轻松、特别没玩过T的职业 谁会去按你说的这些去分析、nga说三个t强弱的八成也是这种体感
作者: 惜颜705    时间: 2023-5-27 12:53
妈妈说你硬你才算硬，扯数据没用
作者: 知足常乐77    时间: 2023-5-27 12:56
“闪躲了就不会吃伤害”可笑在哪里呢？
作者: 良辰743    时间: 2023-5-27 13:01
熊和战骑模型差距太大了，没有对比价值，但是对比战骑又会有妖魔鬼怪出来带节奏歪楼。
而且我觉得这个年代的t还是比较考验技师水平，二把刀玩什么t都脆，熟练t目前阶段也没有扛不住的boss。
作者: 鬼子进了村部    时间: 2023-5-27 13:04
前几天nga 看个帖子，wcl 统计战士主T的时候雷霆搓志覆盖80%，骑士主T的时候只有40%，
专门下了个wa 提醒搓志覆盖。
作者: 永远爱你冰塘    时间: 2023-5-27 13:09
[tid=27750198]Topic[/tid] 我对比一下我目前防骑和熊的防御数据，如下图： (, 下载次数: 0)
(, 下载次数: 0) 这是我个人的一个防骑和一个熊，装备差不多，首发的防骑，熊刚满级一周，所以防骑的装备略微好一点点，但是也有限。
从图中可以看出，我的防骑，无BUFF情况下，护甲1.6W(护甲减伤60.65%)，血量13117，免伤属性(闪招)总和为33.5%
1，吃碾压的熊比防骑高600多
不吃碾压的熊比防骑低800多“熊吃碾压的伤害远高于防骑吃普攻“
“熊不吃碾压的伤害只是比防骑低800而已”
咋滴？800比600低吗？碾压15%概率而已啊2，关键问题来了你的熊为啥没有一块耐力石头？你给熊插的啥宝石？甚至半毕业了带暴君？你的防骑却是双耐力饰品？你是不知道熊1耐=1.57耐？3，熊为什么不考虑下团队buff啊？熊14.7敏=1躲闪，而你的熊为啥玩成了防骑的血量啊。。4，熊同等装备满buff至少拉防骑3000血量，你这是啥玩意？  6，你的熊是猫配装，全身猫装，你拿来当熊用啊？  除了t4和武器戒指，一身猫装，要不你防骑穿惩戒骑装备？
作者: xinting_6ym    时间: 2023-5-27 13:11
1.你这2w6甲不到，1w4血没有的熊，在野团是当不了主t的。你不能拿一个均衡熊和乌龟骑比硬度。乌龟装的熊血甲都比你的面板高很多。2. 面板减伤是对70级的。对73级的怪满减需要3w5以上的甲。这种情况下，p1血甲熊仍然可以堆到满减伤，跟fq的差距只会更大。3.为什么熊被碾压比fq多650伤害你认为很多。而不被碾压的情况熊比fq少受800伤害就被你说成“仅仅”？这么歪的屁股还有讨论的必要吗？事实上碾压概率只有15%。也就是说满buff40%闪避的熊，被碾压概率只有大约1/4。4.熊好用的点从来不在硬度，而在于高血量带来的高容错。5.不谈硬度，熊天赋自带3%免爆，可以节约大量装等堆仇恨。p1仇恨比防骑高多了。
作者: 饺子姑娘    时间: 2023-5-27 13:12
你这屁股也太歪了
反串黑吗
熊和防骑血差不多只能说明熊装备差了好多，完全不是一个档次的
作者: 历史人物费    时间: 2023-5-27 13:15
“闪躲了就不会吃伤害”可笑在哪里呢？
大哥，我说可笑是他说熊有闪躲缺忽略了盾坦有闪招
作者: 好时光516    时间: 2023-5-27 13:21
1，吃碾压的熊比防骑高600多
不吃碾压的熊比防骑低800多“熊吃碾压的伤害远高于防骑吃普攻“
“熊不吃碾压的伤害只是比防骑低800而已”
咋滴？800比600低吗？碾压15%概率而已啊2，关键问题来了你的熊为啥没有一块耐力石头？你给熊插的啥宝石？甚至半毕业了带暴君？你的防骑却是双耐力饰品？你是不知道熊1耐=1.57耐？3，熊为什么不考虑下团队buff啊？熊14.7敏=1躲闪，而你的熊为啥玩成了防骑的血量啊。。4，熊同等装备满buff至少拉防骑3000血量，你这是啥玩意？
第一个问题，免暴之后又有超高的躲闪，在圆桌理论中，在被命中之后无非就是普通命中和碾压，这无形中放大了碾压的几率，不信自己找个熊的wcl自己看看。  
第二，我的宝石插得大部分都有耐力属性，而为了调整属性带了一些韧性而已，这只是配装，无脑12耐才是最优解？
第三，你哪里看到我这是猫德配装了？我防骑四五百法伤没看到？我从来没想过走乌龟配装，我的坦克都是在生存足够的情况下走仇恨配装。有什么问题吗？
作者: haiyuezhihun    时间: 2023-5-27 13:24
这头熊的血甲跟骑士不在一个档次上。
无buff1.3骑士对标的应该是1.5左右的熊甚至更高。
其次，不管怎么算，物理为主的boss都是熊免伤更优秀，而且熊有最大程度的团队buff加成，最高的护甲和血量，最高的单体仇恨成长，基本决定了熊T的物理单体bossMT位置。
骑士目前阶段特色还是在于群坦和免碾压。
不说别的就格鲁尔老一我是真的T不动。熊就压力小的多
作者: 明绍宗朱聿键鼻    时间: 2023-5-27 13:26
会玩的知道什么时候血崩 能自己拔起来 就不咋脆。。。但是不会玩的。。。3豆荣耀圣令全是过量。。。还会倒过来怪治疗咋不奶
你跟楼主好像不在一个频道



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