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标题: [70-防御] 对防骑精华帖中圣印选择策略(复仇/腐蚀or正义)的进一步探讨(新增 [打印本页]

作者: 更强 时间: 2023-5-27 12:46
标题: [70-防御] 对防骑精华帖中圣印选择策略(复仇/腐蚀or正义)的进一步探讨(新增
修订：
1、复仇/腐蚀圣印5层dot法伤加成 18% 修订为 85%；
2、解方程过程的粗心计算错误。
3、在“A”和“B”的讨论中未考虑十字军审判的效果，在“C”中带入了十字军审判的影响。
   (此处感谢@王上王腊肠在 “[70-防御][技术讨论]关于十字军审判对复仇圣印的加成方式测试&结果”贴中的测试和结论。原贴：https://bbs.nga.cn/read.php?tid= ... pid546590576Anchor)

感谢原贴作者对圣印数据的详细分析，楼主的所有分析均基于其二楼的“十秒循环，以及仇恨的简单测算”中明细数据及结论！Respect！原贴地址：https://bbs.nga.cn/read.php?tid=26442382
楼主在使用防骑作为MT的实战中衍生出了进一步的思考：现在明确1000-1200法强作为复仇圣印和正义圣印选择的临界点(反正我穷+脸黑还达不到)，那么楼主在常规的Boss战斗中基本使用腐蚀圣印作为主要的仇恨手段。然而，还有一句话，“在短时间的战斗中使用正义圣印更佳，因为腐蚀圣印需要叠层时间。” 楼主出于工作缘故最讨厌模棱两可和模糊的描述，就跟以前国内菜谱中的“少许”和“适量”等带有高度判断的字眼，于是此处有一个来自灵魂的发问：特么的什么叫“短时间”？多短？吴签的两三分钟？(还是自己的XX分钟？)
对此，楼主从一开始的一个一闪而过的念头发展到了夜不能寐，于是发展成了挖坑求索。以下为计算过程(可能人老了基本功差了，建模列简单的等式脑子都变慢了，若有发现bug或者计算逻辑错误，欢迎指正)

[size=100%]1、假设
A. 20PPM作为期望值常量，不考虑人脸产生的波动，即复仇/腐蚀5层叠满时间为15秒；
B. 复仇/腐蚀叠层期间(15秒)的伤害与时间承线性关系，即战斗前15秒复仇/腐蚀造成的仇恨总值为5层状态下的50%；
C. 战斗期间允许复仇/腐蚀保持不断；
D. 未使用圣印舞；
E. 你真装备差，没有达到NGA人均600多法强；
F. 精华帖的数据是对的。。。

[size=110%]2、基本模型
A. 圣印选择的临界法强
根据精华帖的结论：
“设法术强度为P，武器速度为S是个常量，那么在10秒循环内，正义圣印的伤害和复仇圣印的伤害分别：
1. 正义圣印基础伤害：26.7×10的圣印基础伤害部分，235的审判基础伤害部分，总计502点。
2. 复仇圣印基础伤害：10×10的复仇圣印基础伤害部分，750×10÷15=500的神圣复仇基础伤害部分，和600点审判基础伤害部分，总共1200点。
显然可以看出，论基础伤害，复仇/腐蚀圣印远超正义。
3. 正义圣印加成部分：9.2%×10·P的圣印伤害加成，和79%P的审判伤害加成，总计171%P
4. 复仇圣印加成部分，P×1%×(10×20×S/60)(即：法术伤害×单次加成×触发期望次数)=3.33%P的圣印伤害加成，P×[del]18%[/del]85%×10÷15=(170/3)%P的神圣复仇加成，和43%P的审判加成，总计[del](3.33%S+55%)[/del](106% or 109%)P”
那么令：(106% or 109%)P + 1200 = 171%P + 502，楼主整理了下表，

(, 下载次数: 2)

结论，武器速度影响了圣印选择的临界法强：1068和1120的区别，主要由于不同速度武器的触发复仇/腐蚀概率不同所致。当前版本几乎很难达到临界法伤，因此在能够保持“一定时间”普攻拉怪的情况下，复仇/腐蚀的仇恨都会比正义高，不要再为无脑正义找借口了。具体“一定时间”为多久，下文分析。

B. 不同法强下，圣印选择的临界战斗时间
为了回答此前一直萦绕在脑海中的疑问，楼主翻开了初中数学课本，进行了进一步探索。
设法术强度为P，武器速度为1.8；
令： (战斗时间-15)*(106%P+1200) + 15*(106%P+1200)*50% = 战斗时间 *(171%P+502)
得：临界战斗时间 = ([del]450[/del]792.5%P+[del]900[/del]9000)/(698-[del]110[/del]65%P)
进一步推广，可得：

(, 下载次数: 2)

结论，在临界法强以下，当预计战斗时间超过右侧临界战斗时间时，使用复仇/腐蚀圣印的TPS大于正义圣印。在400法强以下，起手正义配合翅膀的仇恨仍然打不过直接复仇/腐蚀，400法强以上，在翅膀结束后如果剩余战斗时间依然长与临界时间，果断切复仇/腐蚀吧。

C. 考虑十字军审判对上述结果的影响
根据@王上王腊肠的帖中的结论：

我将上述结论直接带入我在A和B的公式，可得如下结论：
1)在能够保持十字军审判的团队中，影响正义圣印和复仇/腐蚀圣印选择的临界法强将降低为692。
2)圣印选择的临界战斗时间

(, 下载次数: 2)

[size=110%]3、可能的修正
A. 此处未考虑叠层期间的物理攻击招闪，可以适当调整更大的叠层时间的期望值，与计算结果的关系为等比例线性关系。
B. 此处未考虑全程正义期间的攻击招闪，若考虑在内，将进一步减小正义圣印的使用收益，会导致正义圣印超过复仇/腐蚀的临界法伤进一步扩大。(来自59楼的fengbc提示)

4、可能的争议
楼主查看了世界WCL榜上的防骑手法基本均为无脑正义，但是不知道wcl中如何查看法强，故而无法参考大佬的选择。若能够全程保持十字军审判，则692以上的法强即可无脑正义。

作者: 知足常乐77 时间: 2023-5-27 12:50

[tid=27911173]Topic[/tid] 感谢原贴作者对圣印数据的详细分析，楼主的所有分析均基于其二楼的“十秒循环，以及仇恨的简单测算”中明细数据及结论！Respect！原贴地址：https://bbs.nga.cn/read.php?tid=26442382
楼主在使用防骑作为MT的实战中衍生出了进一步的思考：现在明确634or635法强作为复仇圣印和正义圣印选择的临界点(反正我穷+脸黑还达不到)，那么楼主在常规的Boss战斗中基本使用腐蚀圣印作为主要的仇恨手段。然而，还有一句话，“在短时间的战斗中使用正义圣印更

那么复仇和腐蚀的区别在哪呢上腐蚀圣印了继续捏着腐蚀打吗

作者: 失室创 时间: 2023-5-27 12:54
联盟的叫“复仇圣印”，部落的叫“腐蚀圣印”，同一个东西。。。

作者: 杰尼亚斯痔 时间: 2023-5-27 12:59
联盟的叫“复仇圣印”，部落的叫“腐蚀圣印”，同一个东西。。。

作者: 王枫13898316786 时间: 2023-5-27 13:01
Mark Mark

作者: 123456833 时间: 2023-5-27 13:04

那么复仇和腐蚀的区别在哪呢上腐蚀圣印了继续捏着腐蚀打吗

师兄一说这话，我就立马笑翻了天，打了复仇又捏腐蚀

作者: 雍不言弃 时间: 2023-5-27 13:06
然而精华帖中腐蚀审判的法伤加成是错的，应该是83还是87%，在那个帖子后续回复中有

作者: 凌善慧 时间: 2023-5-27 13:10
能否告知是第几楼勘误的，我公式计算改一下挺方便的

作者: 甜如蜜forever 时间: 2023-5-27 13:12
[del]呃，你这个计算了TPS的临界时间，但是没有把之前仇恨亏掉的部分算进去。另一方面，10秒内复仇基本叠不满5层，所以第一次审判的时候不是5层复仇的伤害。所以，在建立足够的起手仇恨之后才能根据这个数据预估后续战斗时间是否超了临界时间，考虑换圣印的问题。比如，300法伤是6.1秒，但事实上10秒以内的战斗都不用考虑复仇圣印。
再有就是招架躲闪未命中，以及清算，影响都挺大的。
噢，对了，还有脸。我曾经在打一个70-72级普通怪的时候，10秒4次清算打光了也没叠上一层复仇，这要是在副本里就该原地爆炸了……不过这不是概率该考虑的问题。[/del]

作者: 历史人物费 时间: 2023-5-27 13:16
https://bbs.nga.cn/read.php?tid=26442382&page=10
180楼

作者: 碧雲居士 时间: 2023-5-27 13:19
请麻烦详细看下我的假设和公式，我预设了战斗前15秒的叠层时间，tps为0到满层的线性关系，做了50%的扣减。

作者: 扬帆46 时间: 2023-5-27 13:23
最近在做不同面板法伤下仇恨/法力、仇恨/蓝耗的计算和帖子。实测下来精华帖有关正义圣印的伤害公式跟实测数据之间有一定差距。
比如一身惩戒装0法伤+荣耀堡1.8物理紫色防御武器，根据公式算出来的正义圣印伤害应该是49.1，但实测的时候是56 57左右的伤害。还好是实测比计算高，所以结果还是有一定参考价值。所以这一部分的计算一直没进行。

作者: 杨柳657 时间: 2023-5-27 13:26
同时我记得好像精华帖的正义审判基础值偏高的(281)
根据游戏内的技能描述算出来是[del]218[/del]，所以我自己的表用的是游戏内数值。但是昨天晚上打完卡拉赞实在时间有限，0法伤只试了正义圣印平A的数值但是没测正义审判

编辑：我错了，数据是wowhead的，2.4.3版本，跟游戏里数据不一致

作者: 风雨狼 时间: 2023-5-27 13:30
我觉得这个战斗时间临界点都应该加上复仇之怒的持续时间。应该没有人会在翅膀期间上复仇圣印吧？

作者: 塔米酉 时间: 2023-5-27 13:31
噢，没看到这一条，是我眼神不好了。想了一下这个数据反直觉的地方，一个是起手的审判。10秒圣印+审判为一组，但是圣印10秒后审判，还是审判后10秒的圣印。事实上起手接怪肯定是打正义审判，那么在模型里第0秒的审判是都算正义互相抵消，还是一个正义一个复仇。
另一方面，复仇圣印2秒一跳，正义圣印按普攻速度触发，这是点的关系，不是均匀的线。200法伤，临界时间只有3.8秒。在这时间里，正义能触发3刀，复仇是将近2层+1跳。下一次平砍是第5.4秒，是正义4刀对比复仇2层+1跳。具体数值还没细算，但怎么也看不出来复仇占优。

作者: 十年2017 时间: 2023-5-27 13:34
实战中千伤左右了，无脑正义就行了呗？

作者: 张玉萍Pilar 时间: 2023-5-27 13:39
标记一下。
现在最瞎扯的事情是十字军审判影响法伤加成的计算。

作者: 爰无悔2017 时间: 2023-5-27 13:41
还有跟我反映精华帖里面复仇dot法伤加成不对的，但是这些基础数据改起来倒也方便，就要个准数替换就行了

作者: 123457468 时间: 2023-5-27 13:44

请麻烦详细看下我的假设和公式，我预设了战斗前15秒的叠层时间，tps为0到满层的线性关系，做了50%的扣减。

实际战斗基本是这样的，第一次审判是正义or殉难建立初始仇恨，第二次在翅膀里仍然是正义审判，第三次挂十字军，真正开始用复仇已经20秒过去了

作者: FREEDOM326 时间: 2023-5-27 13:49
好主意，这个可以采纳，不过仅限于临界时间超过20秒的情况。如果临界时间小于20秒的，意味着20秒内开复仇的tps已经超过正义了，那对结果没有影响的。

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