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窝头总结传送门
访谈全笔录原文
(以下是窝头编辑做的访谈总结翻译，括号部分是我加的批注)
这里是一些要点的简要总结，但请查看视频或书面记录，以了解更多主题，例如史诗钥石地下城(M+)参与度、主流阵容、挑战设计等内容！
===经典地下城(Legacy Dungeons)===
- 在重新引入地下城时，他们会考虑主题性，同时选择能够展现不同优劣势的地下城池。
- 伤逝剧场(Theater of Pain) 拥有许多强大的精英敌人，而他们认为当前的地下城缺乏这一特点。
- 在决定改动内容时，他们希望为玩家带来新的挑战，使其在回归时仍能感受到新鲜感。
- 库尔萨洛克(Kul'tharok，伤逝剧场中的Boss) 过去对治疗施加了很大的压力，需要频繁驱散魔法效果，而现在挑战被分散到了整个地下城。
- 麦卡贡(Mechagon)中的松鼠精神控制(MC) 他们认为这已经超出了“合理优势”的范围，因此移除了它。另一种解决方案是让其伤害随玩家的强度而增长，这样也可以解决问题。类似的调整也适用于 圣焰修道院(Priory of the Sacred Flame) 的增益效果。
===第一赛季的经验(Learning from Season 1)===
可以将玩家群体分为三类：低钥玩家、完成10层目标的玩家，以及冲分玩家。在第一赛季遇到的问题以及第二赛季的改进包括：
- 钥石等级压缩(Keystone Squish)，由于奖励系统的设定，它几乎起到了“双重压缩”的作用，导致玩家只有在7-10层之间才有明显的奖励提升。
- 挑战者险境(Challenger's Peril)以及强化/残暴(Fortified/Tyrannical) 这两个机制导致各个层级的难度跃升明显。他们特别关注这一点，确保对于野队来说，进度曲线更加平滑。
- M0战利品重新回归每周掉落限制，并且再次掉落勇士级别装备，这样它更像是一个“起步点”。
- 降低死亡惩罚，从 15秒减少到5秒，并且 移除挑战者险境词缀，因为这对野队来说过于惩罚，但在高层团队中却是一个有趣的机制。同时，新增 钥石传说(Keystone Legend)成就，激励想要追求更高挑战的玩家。
- 新增坚韧钥石(Resilient Keystones)，如果你成功限时完成某个层级的钥石，该钥石就不会再降到更低的层级。
===史诗模式的隐藏阶段(Mythic Secret Phases)===
- 他们喜欢史诗难度的隐藏阶段，因为史诗模式的魅力之一在于与世界首杀竞速(Race to World First)相结合的戏剧性效果。
- 他们在设计隐藏阶段时，会评估它是否适合特定的Boss。
- 隐藏阶段不应成为战斗的“真正版本”，如果某个精彩的故事情节仅出现在史诗模式，那就违背了剧情模式的目标。
===所以昨天说好的聊第一赛季卡buff问题就是raider.IO在标题党，实际内容就昨天一句话。。。太坏了===
卡buff？是bug，在修了。
行吧
===强烈推荐阅读的访谈笔录，比较重要的部分我标粗了(施工完毕)===
Raider.IO 对暴雪开发者 Morgan Day 和 Katrina Yepiz 的采访
2025年2月19日 采访记录
Hula
好的，非常感谢。首先，在我们开始之前，我想说，Morgan、Katrina，非常感谢你们今天抽出时间与我们聊天。我们一直很感激能够与Raider.IO的团队交流，了解幕后情况，并将这些精彩的开发信息带给社区。Morgan，很高兴再次见到你。Katrina，虽然我们以前没见过面，但很高兴认识你。在我们正式开始之前，你们能否花几分钟介绍一下自己，让大家了解你们在魔兽世界中负责什么工作？Katrina，我们可以先从你开始。
Katrina
当然。大家好，我是 Katrina Yepiz，我是一名助理副本战斗设计师。这意味着我负责游戏中的生物及其技能设计。Morgan，你可以继续。
Morgan
是的，我叫 Morgan Day，我是魔兽世界的助理游戏总监之一，主要负责地心之战和其他未来项目。但我已经在这个游戏和团队中工作了 20 年，今年刚好满 20 年。所以，能够在今天谈论安德麦更新，并告诉大家关于安德麦的情况，以及所有与地精相关的有趣内容，我感到非常兴奋。
Hula
是的，恭喜你 20 年了。这是一个了不起的成就，太棒了。20 年会得到什么奖励？是剑吗？
Morgan
是王冠。
Hula
你得到了一个王冠，但你没有戴，我很失望。
Morgan
你不应该戴它，它会戳到你。它更像是一个装饰用的王冠。
Hula
好的，明白了。我们不会强迫你戴王冠。那么，给大家介绍一下，Katrina，我们之前没见过面。我是 Hula Hoops，Raider.IO的总经理(general manager)。我是一个长期的魔兽世界玩家，从经典旧世开始玩，所以对安德麦版本非常期待。地精和他们背后的故事看起来非常有趣。团队副本测试时，副本看起来棒极了。无论你们在其中扮演什么角色，都值得称赞。
我这次准备了一些关于大秘境和团队副本的问题，所以如果可以的话，我就直接进入正题了。我先从大秘境的部分开始，因为你们知道，Raider.IO的核心就是大秘境，这是我们的核心内容，我们热爱地下城挑战。
Morgan
这是你们的拿手好戏，对吧？
Hula
是的，我们不想整个资料片都打同样的8个地下城，而是希望让它保持新鲜和刺激。在更新旧地下城时，影响你们决定重做某个首领战的关键因素是什么？比如，我们看到麦卡贡的“斗争机器人”发生了一些改动，或者移除了松鼠的心控技能？
Morgan
是的，当然。我会先回答一个你没有问到的问题。地下城池的选择也是一个重要因素。我们如何挑选这些地下城？其中一个关键因素是主题匹配。例如，我们这次要前往安德麦，这里充满了地精，因此我们也带回了的“母亲之巢”地下城。这并非巧合，而是基于主题考量。此外，我们还会考虑让地下城组合能够突出不同职业的优势和劣势。例如，“伤逝剧场”主要专注于强大的精英怪，而不像一些大规模拉怪的地下城。我们觉得我们的地下城池缺乏这种类型的副本，因此决定加入它。
至于你具体问到的问题，即如何决定更改某个机制，最终还是为了给玩家提供新的挑战和新鲜感。某些玩家可能以前已经玩过这些地下城，因此我们希望在它们回归时仍然能够带来新鲜感和挑战。有时，我们会改动某些机制，以优化过去的一些不太合理的设计。例如，我刚才提到的“痛苦剧场”，其中的库尔萨洛克(或者“那个巫妖”，因为我不擅长记名字)过去的战斗设计非常依赖魔法驱散，这给治疗职业带来了很大的压力。因此，我们对其进行了修改，使挑战更加均衡，不仅仅是治疗职业的责任，而是整个团队的共同挑战。当然，我们同时也希望保留该首领战斗的核心特点。
你提到的“斗争机器人”战斗，最初的设计是要求玩家在特定时间点将首领放置在特定位置。我们这次优化了这一机制，使其执行起来更加顺畅和一致，从而提升整体体验。我们的目标是保留战斗的核心挑战，同时改善其执行方式，使其更加公平。例如，如果玩家觉得某个机制“不应该这样”，或者感到不公平，我们希望优化它，使战斗更具战术性。
Hula
那么，关于松鼠的心控技能呢？
Morgan
这个问题很有趣。心控技能确实很有趣，我们希望玩家能够利用自己的技能创造优势。但有时，这些技能可能会影响游戏的平衡性，甚至让玩家觉得“如果不使用这个技能，就无法完成挑战”。当某种机制超出了我们的预期范围时，我们就会对其进行调整。例如，我们原本可以调整松鼠的心控技能，使其伤害根据玩家的装备等级而非地下城难度等级进行缩放。实际上，我们在“神圣烈焰修道院”副本中做了类似的调整：圣骑士或牧师会获得一个特殊增益，该增益会造成额外伤害。起初，这个额外伤害是随钥石等级增长的，但后来我们改成了只随玩家的装备等级增长，以避免无限扩张。
Hula
太棒了！能听到你们对地下城选择的考量真是太有趣了。我很喜欢你们考虑主题的方式，这真的很酷。而且，作为一个在暗影国度整个版本都玩治疗职业的玩家，非常感谢你们对“伤逝剧场”的调整。非常棒！不过现在我是个恶魔猎手，所以这对我来说其实没什么影响。
Morgan
浩劫(havoc)猎手在这个赛季会很强哦。
Hula
我很期待！最近的蓝帖中，开发团队也承认了社区对第一赛季大秘境的一些担忧。参与度数据当然是一个重要的指标，但你们还会使用哪些数据点来衡量一个大秘境赛季是否成功？
Morgan
嗯，这是个有趣的问题，因为在《地心之战》中，我们引入了新的赛季活动，因此对于“一个赛季的成功标准”其实发生了很大的变化。“地下堡”(Delves)是一项新活动，让一些之前可能根本不玩赛季内容的玩家也能够参与到赛季玩法中。我们团队里很多人都表示：“天呐，我在《地心之战》中第一次打开了低保(Great Vault)，这太酷了！”所以，我们很高兴能加入这样一个新的内容，并且对于它目前的表现也非常满意。
但这确实对大秘境的玩家群体产生了一定影响。有些玩家过去可能是为了赛季内容才去打大秘境的，但实际上他们可能并不喜欢地下城玩法。而现在，他们可以选择“地下堡”这种不同的方式来参与赛季。因此，从整体上来看，这是对游戏健康度的提升，因为更多的玩家在做他们真正喜欢的事情。
对于第二赛季，我们的主要关注点是让那些喜欢大秘境的玩家对这个模式感到满意。因此，我们在这个赛季投入了大量精力，优化了大秘境的赛季进程，让它更加令人满意。这方面的调整确实很多，我想你们应该已经注意到了。
Hula
这正好引出了我的下一个问题。你们已经宣布了很多关于第二赛季的大秘境改动，主要是为了应对社区反馈并改善体验，让真正喜欢大秘境的玩家能够享受这个模式。你认为这些改动中，哪一项会带来最大的影响？
Morgan
有太多改动了！我会把你的问题拆分成几个部分，因为我们在做调整时也是按照这样的方式分步骤进行的。最终目标是让玩家更快地进入适合自己的难度。
在《地心之战》第一赛季，我们对钥石等级进行了重置(squish)，但由于赛季奖励的设定方式，实际上这相当于进行了一次“二次重置”。有些玩家在《巨龙时代》时可能能打 10 级以上的钥石，但在《地心之战》的第一赛季，他们只能从 7-10 级的钥石开始攀爬，而且每一个新阶段都会迎来全新的挑战(例如“危机”(Peril)词缀、新的词缀、以及“强韧”/“残暴”切换等)。所以，玩家在每个等级都会面临巨大的难度提升。
我们希望重点关注那些没有固定队伍、经常打野队的玩家，确保他们的赛季进度更加流畅。因此，我们调整了地下城难度，例如恢复了M0的周锁机制，并让它掉落勇士级装备，希望它能再次成为一些玩家的入门选择。此外，我们还希望让低等级钥石更加有吸引力。
这个赛季的另一个核心调整是我们重新审视了“危机”词缀(Peril)，它使得死亡的时间惩罚从 5 秒增加到 15 秒。对于高端玩家来说，这个词缀可以成为一个有趣的挑战，但对于打野队的玩家来说，它可能会显得过于惩罚性。因此，我们增加了一个新的成就——“钥石传说”(Keystone Legend)，为那些寻求额外挑战的玩家提供一个新目标。此外，我们也在重新思考大秘境赛季进度的设计，确保它能为不同层次的玩家提供良好的体验。
Hula
这真的太棒了！你们不仅关注整个终局生态系统，还能兼顾不同玩家群体的需求。我曾经属于这些不同群体的某一个，所以我很感谢你们的这些考量。
Morgan
是的，我们的目标是让玩家在攀爬过程中感觉更加流畅，同时提供不同层次的挑战，让玩家自己决定是否要挑战更高难度，比如“钥石传说”。如果你觉得“钥石大师”(Keystone Hero)已经满足了你的需求，那么完全可以停下来，不需要去追求更高难度。以前，从“钥石大师”到更高层级的挑战之间的鸿沟太大了，因此我们在这方面也做了一些优化。
Hula
我们对第二赛季感到非常兴奋，我相信它会非常棒，尽管“伤逝剧场”要回归……不过我现在是恶魔猎手，所以我没问题(笑)。
关于大秘境，还有几个问题，然后我们再聊团队副本。“解放安德麦”这个副本看起来真的非常棒。接下来这个问题和高钥玩家社区有关。有人反馈说，某些地下城的追随者机制(follower dungeon buffs)会提供队伍本来无法获得的增益，这可能会影响大秘境的公平性。你们有计划在第二赛季调整这些非组队可用的增益吗？
Morgan
是的，简单来说，这是一个漏洞(bug)，我们计划在第二赛季修复它。目前我们正在研究这个问题，并确保它在第二赛季上线前修复。
Hula
太好了！这是我们能得到的最佳答案，喜欢这样的干脆利落。
Hula
那么再聊回第一赛季，我们看到了一种相对单一的“最优阵容”组合，尤其是在高层大秘境中，这个特定的组合占据了相当大的比例。显然，你们也在关注这个问题，并需要加以应对。那么，你们如何在不影响团队副本或 PvP 等其他终局内容的情况下，对职业平衡进行调整？
Morgan
这个问题可以从两个方面来看，这也回到了我们刚刚讨论的内容。我认为，如果你去问那些不同类型的玩家，比如那些冲榜的玩家，他们对“最优阵容”会有不同的看法。对于这些高端玩家来说，确实会有一个非常严格的“最优解”，但如果你看看那些只想完成“钥石大师”或“钥石英雄”的玩家，他们的阵容选择其实要广泛得多。
我们有很多数据来分析这些情况，例如成功率(Success Rate)是一个我们经常查看的关键指标。举个例子，在赛季初，社区普遍认为必须带恢复萨满，而赛季后期则变成了戒律牧师成为主流。但如果你对比那些没有使用这些“热门”职业的队伍的成功率，你会发现，在“钥石英雄”这个层级，整体平衡度其实是相当健康的。
我们也在思考如何调整玩家的认知。因为从数据上看，那些完全追逐“最优阵容”的玩家，比如选择一个增强萨满但只玩了两周，可能还不如一个熟练的暗影牧师发挥得好。后者更熟悉自己的职业，可以精准地处理某些关键机制，比如驱散等技能。因此，玩家的实际熟练度和职业选择之间的关系，远比简单的“最佳职业”选择更复杂。
至于如何在不影响团队副本或 PvP 的情况下进行调整，这确实是一个持续变化和调整的过程。职业平衡并不是一门精确的科学，而是一门艺术。我们经常看到的是，即使我们完全不改动职业技能，赛季之间的“最优阵容”也可能会因为副本环境的不同而发生巨大变化。例如，有些职业擅长应对特定类型的boss或机制，而这也会影响它们在大秘境中的表现。
举个例子，在第一赛季，恢复萨满被认为非常强势，部分原因是因为副本中存在大量的毒(Poison)类减益，这让萨满的驱散技能显得尤为重要。然而，当我们调整了防护圣骑士的平衡性后，戒律牧师突然成为主流——尽管我们根本没有改动过其他治疗职业。这说明职业平衡并不仅仅取决于职业本身，还与副本设计和整体环境密切相关。
这也是为什么我们每周都会定期回顾职业平衡和副本/团队副本调整。我们不仅关注职业的表现，还会检查副本的机制是否合理。例如，在第一赛季后期，我们重点研究了“坦克痛打者”机制(Tankbusters)，因为社区反馈认为，在对坦克机制进行调整后，一些副本的伤害模式可能需要额外的优化。因此，我们在第二赛季也进行了调整，以确保坦克的体验更加稳定。
Hula
听起来这确实是一个不断循环的调整过程，但你们的努力值得称赞！在我们聊团队副本之前，我想问一个关于第二赛季地下城的问题。你们最期待哪个地下城回归大秘境池？
Morgan
Katrina，你先说吧？
Katrina
当我听说我们要去安德麦(Undermine)时，我立刻跑去找我的上司问：“我们会把‘暴富矿区’(The MOTHERLODE!!)带回来吧？”我太喜欢这个地下城的故事了！我喜欢里面所有地精的设定，特别是第一个 Boss 那个踢炸弹的机制。我真的很期待它回归！
Morgan
我个人最期待的是“水闸行动”(Operation Floodgate)，这是本次安德麦更新中的全新地下城。我特别喜欢“大妈”(Big Momma)，不仅因为她的机制很酷，而且她的名字其实是个缩写。我试试看能不能记住全称——“Mech Operating Miniature Mobile Aircraft”(机械操控微型移动飞行器)，她会召唤小型无人机辅助作战。
Hula
这太棒了！我们测试过这个副本，看起来真的很有趣。但我还是要站在 Katrina 这边——“暴富矿区”可能是我最喜欢的地下城之一，所以我对它的回归感到特别兴奋。
Hula
说到地精，我们很想了解一下你们是如何设计团队副本的。是某个团队先决定故事方向，然后告诉你们“下个补丁是地精主题”，接着你们就围绕地精来设计团队副本，还是说这个过程完全不同？
Katrina
基本上就是这样，我们的流程确实是这样的。这其实是一个很有趣的过程，因为当故事已经确定后，我们就需要填补所有的细节内容。举例来说，在解放安德麦的剧情中，商业大亨加里维克斯(Gallywix)撤退到了他的总部，并派出了他的顶级手下占领城市。因此，我们团队副本设计团队就围绕这个概念进行创作，想出了许多疯狂的地精机制。例如，我们设计了“推广大师瑞克·混响”(Promoter Rick Reverb)，他的战斗风格完全围绕着声波机械，他会从天而降投放巨型音响设备。
我们真的很享受设计这个补丁的过程，因为地精是魔兽世界核心文化的一部分，能够探索他们的故事真的很有趣。
Morgan
是的，对我来说，从整体上来看《地心之战》和整个世界之魂传奇三部曲(Worldsoul Saga)，我们从一开始就知道，我们一定要去“安德麦”。毕竟，这个资料片的主题就是“地下世界”，如果我们要探索这个地方，现在是最合适的时机。因此，在整个资料片的早期，我们就已经埋下了不少伏笔。例如，你会发现“安德麦”周围散布着许多地精营地，这并非巧合。这些地精在“喧鸣深窟”(Ringing Deeps)开凿了一条通道，最终通向了“安德麦”。所以，这个地点一直是我们计划的一部分，我们觉得现在是去探索它的最佳时机。
Hula
从团队副本测试和美术风格来看，真的能感受到你们对这个团队副本的热情。它看起来真的很有趣、新颖且充满活力，我们非常期待它的上线。如果你们可以选择一个最喜欢的战斗主题(比如地精、军团、虚空等)，你们最喜欢哪个？
Katrina
这是个难题(笑)。因为每种主题都有不同的挑战。如果是全新的文化，我们需要面临很多设计上的挑战，因为玩家对其一无所知。而像地精这样的文化，我们则需要在 20 年的玩家预期基础上进行扩展，这实际上是一种很有趣的挑战。特别是在 11.1 补丁中，我们通过全新的视角来探索地精文化，这真的很棒。
Morgan
作为一名前战斗设计师，我总是有一些想放入战斗中的机制。例如，我特别喜欢心控机制(笑)。几乎我设计的每个战斗都有某种形式的心控机制，因为我觉得在团队副本中玩家误伤队友的场面实在是太好玩了！所以，就这一点来说，地精和上古之神的主题都非常合适。
Hula
是的，这确实很有道理。所以每次我在过去的战斗中被心控然后被队友杀掉，都要“感谢”你们的设计(笑)。那么，在设计团队副本机制时，你们如何确保机制既有挑战性但不会让玩家感到无聊或过于苛刻？你们是如何确定这个平衡点的？
Katrina
这其实和我们刚刚讨论的大秘境内容类似，这也是一种持续的平衡工作。对我个人而言，在设计机制时，我会考虑以下几点：
- 这个机制是否与 Boss 的故事或概念相匹配？
- 这个机制是否有趣？
- 这个机制是否可以被反复挑战？如果我四周后再来打这个 Boss，我还会觉得它有挑战性吗？还是说我已经完全掌握了它？
我们希望整个团队副本的 Boss 战有各种不同风格的机制，提供多样化的乐趣和挑战。另一面则是机制的调整，比如：
- 这个机制是否有足够的时间提示？
- 玩家是否有足够的反应时间？
团队副本战斗往往充满戏剧性，比如一条巨龙在战斗中横扫战场，这需要一定的时间才能表现出它的史诗感。因此，我们需要找到一个平衡点，既要给玩家足够的时间去理解并做出反应，又不能让战斗变得拖沓或无趣。这种平衡感是所有战斗设计的核心。
Morgan，你有什么补充的吗？
Morgan
对我来说，我会从两个角度来看待这个问题。首先，这个战斗的难度是什么？不同难度的设计思路是完全不同的。例如：
- 普通模式(Normal)：允许犯错。玩家可以犯几次错误而不会直接团灭。除非是最终 Boss，否则通常不会设计“一击必杀”的机制。
- 英雄模式(Heroic)：如果你犯了错，可能会死，但不会导致整个团队团灭。
- 史诗模式(Mythic)：任何失误都会导致灭团，无论是机制失败还是站位错误。
此外，我们还会考虑战斗的阶段性。比如，如果战斗的最难部分出现在 15 分钟后，而玩家在这之前已经重复了 14 分钟的内容 100 次，那就太累人了。因此，我们现在已经尽量避免设计超长时间的最终 Boss 战。过去，我们曾经有过 22 分钟的战斗，现在我们已经意识到这样做对玩家来说并不友好。因此，我们已经调整了这类战斗的设计思路，避免让玩家在重复过程中感到疲惫。
Hula
这很有趣！那么，我还剩最后一个问题。世界首杀竞速(Race to World First, RWF)即将到来，关于史诗模式的隐藏阶段(Mythic Secret Phases)总是一个热门话题。由于最终Boss现在不会在PTR进行测试，社区对这些隐藏阶段的期待越来越高。你们是如何决定是否要加入隐藏阶段的？
Katrina
我们非常喜欢史诗模式的隐藏阶段！史诗模式的魅力之一就是它的“奇观”(Spectacle)，尤其是在世界首杀竞速期间，我们可以通过直播看到整个赛程的精彩瞬间。当我们决定加入隐藏阶段时，我们会考虑几个关键问题：
- 这个 Boss 适合隐藏阶段吗？
- 这个隐藏阶段是否会让战斗变得更特别？
- 如果玩家已经预料到这个阶段，它是否还会让人感到惊喜？
如果我们每次都设计隐藏阶段，那么它就不再是“隐藏”了(笑)。我们非常重视新鲜感(Novelty)，因为不断尝试新的东西是魔兽世界的一大魅力。我们希望给玩家带来惊喜，而不是让隐藏阶段变成一种“惯例”。
Morgan，你怎么看？
Morgan
是的，我们不想让隐藏阶段成为一种“标准”，因为这样它就失去了原本的神秘感。我们在开发过程中会考虑各种新想法，如果某个点子非常棒，那我们可能会决定使用它。但如果某个机制并不合适，我们也不会强行加入。
同时，我们也不希望隐藏阶段成为战斗的“真正版本”。如果某个隐藏阶段包含了关键剧情，但只有史诗模式的玩家才能体验到，那就会让很多普通和英雄模式的玩家错过这一内容。因此，我们现在有了故事模式团队副本(Story Mode Raids)，可以让所有玩家都能体验最重要的剧情时刻，例如巫妖王的陨落。如果某个隐藏阶段有着极为重要的剧情，我们会考虑让所有玩家都能看到，而不仅仅是史诗模式的玩家。
Hula
这确实很有道理。我必须承认，我仍然遗憾当年暗夜要塞(Nighthold)的古尔丹(Gul'dan)世界首杀并没有进行直播。我经常回顾他死亡的那段伊利丹展翅(Illidan’s Wings Unfurl)动画，那真的太震撼了。我多么希望能看到当时玩家和解说员的第一时间反应。
Morgan
哈哈，不想戳痛你的心，但……我当时可是现场看着那一幕发生的。
Hula
哇哦！那一定是超棒的体验！(笑)这些就是让我们整个魔兽世界社区如此热爱的瞬间。
Katrina
谢谢 Morgan(大笑)。
Hula
好的，我的时间差不多到了。非常感谢你们两位今天的分享！我们获得了很多有趣的见解，也了解了你们在**《地精贫民窟》更新**中的设计理念。我已经迫不及待地想要体验这个补丁了！
Morgan
非常感谢你们的邀请！ |
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